Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Неврология и нейрохирургия > Форум для общения врачей неврологов и нейрохирургов

Форум для общения врачей неврологов и нейрохирургов Форум предназначен для общения врачей между собой.

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #76  
Старый 23.01.2010, 12:16
Аватар для InnusikZh
InnusikZh InnusikZh вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 01.11.2009
Город: Краснодарский край
Сообщений: 656
Сказал(а) спасибо: 132
Поблагодарили 161 раз(а) за 157 сообщений
InnusikZh этот участник имеет превосходную репутацию на форумеInnusikZh этот участник имеет превосходную репутацию на форумеInnusikZh этот участник имеет превосходную репутацию на форумеInnusikZh этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
А я наоборот подумала, что нужно сделать для исключения тимомы...
Ответить с цитированием
  #77  
Старый 23.01.2010, 19:36
Anton Verbine Anton Verbine вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 15.12.2006
Город: Moscow-Princeton-Vicenza-Toronto-Moscow
Сообщений: 2,022
Поблагодарили 168 раз(а) за 155 сообщений
Anton Verbine этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnton Verbine этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnton Verbine этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnton Verbine этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnton Verbine этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnton Verbine этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnton Verbine этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnton Verbine этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnton Verbine этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnton Verbine этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnton Verbine этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
...сушествуют больные без тимомы, которым узи покажет увеличенную вилочковую железу, с тимомой, которую "не покажет" из-за тех. сложностей , малопригодности метода или неопытности оператора (в диагностике тимом). Чтобы посылать кого-либо на тест, нужно прикидывать его "позитив- и негатив предиктив велью". Ценность УЗИ для диагностики тимомы неизвестна и представляется низкой- во всяком случае, в гайдах ее нет. А рентген гр. клетки- есть, хоть и не является "тестом выбора".
Тестом выбора при поиске тимомы является КТ. Однако, прежде чем искать тимому, желательно разобраться со слабостью. При МГ тимома у детей находится примерно в половине случаев- искать стОит. А вот при доказанных тимомах МГ только в 15% случаев- чувствуете разницу? Т.е. само по себе наличие даже доказанной (не по узи) тимомы не отменяет производства тестов на миастению.
Так что, осмотрите ребёнка еше раз по возможности, с учетом всего прочитанного. Если подозрения в МГ укрепятся- ишите возможность послать туда, где сделают тест и проведут ЕМГ, потом посмотрите выписку. Если будет другой повод сделать рентген грудной клетки- сделайте его на месте, и посмотрите с рентгенологом на предмет расширения переднего средостенья.
Ответить с цитированием
  #78  
Старый 23.01.2010, 21:10
Аватар для InnusikZh
InnusikZh InnusikZh вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 01.11.2009
Город: Краснодарский край
Сообщений: 656
Сказал(а) спасибо: 132
Поблагодарили 161 раз(а) за 157 сообщений
InnusikZh этот участник имеет превосходную репутацию на форумеInnusikZh этот участник имеет превосходную репутацию на форумеInnusikZh этот участник имеет превосходную репутацию на форумеInnusikZh этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Спасибо вам огромное за вашу помощь, учту!
Агитирую родителей на поездку в Москву в РДКБ, там всё-таки больше диагностических возможностей, в том числе иссследовать АТ к АХ р-м, да и другие современные методы.
Ответить с цитированием
  #79  
Старый 26.01.2010, 18:55
Anton Verbine Anton Verbine вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 15.12.2006
Город: Moscow-Princeton-Vicenza-Toronto-Moscow
Сообщений: 2,022
Поблагодарили 168 раз(а) за 155 сообщений
Anton Verbine этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnton Verbine этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnton Verbine этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnton Verbine этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnton Verbine этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnton Verbine этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnton Verbine этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnton Verbine этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnton Verbine этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnton Verbine этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnton Verbine этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Если не трудно, напишите потом- чем дело кончилось.
Ответить с цитированием
  #80  
Старый 27.01.2010, 12:01
Аватар для InnusikZh
InnusikZh InnusikZh вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 01.11.2009
Город: Краснодарский край
Сообщений: 656
Сказал(а) спасибо: 132
Поблагодарили 161 раз(а) за 157 сообщений
InnusikZh этот участник имеет превосходную репутацию на форумеInnusikZh этот участник имеет превосходную репутацию на форумеInnusikZh этот участник имеет превосходную репутацию на форумеInnusikZh этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Обязательно напишу.
Ответить с цитированием
  #81  
Старый 10.02.2010, 12:20
Аватар для InnusikZh
InnusikZh InnusikZh вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 01.11.2009
Город: Краснодарский край
Сообщений: 656
Сказал(а) спасибо: 132
Поблагодарили 161 раз(а) за 157 сообщений
InnusikZh этот участник имеет превосходную репутацию на форумеInnusikZh этот участник имеет превосходную репутацию на форумеInnusikZh этот участник имеет превосходную репутацию на форумеInnusikZh этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
На данный момент не принимает никаких препаратов, а приступы всё равно повторяются, да ещё и присоединилось периодически возникающее кратковременное косоглазие.
Ответить с цитированием
  #82  
Старый 15.02.2010, 22:03
Аватар для InnusikZh
InnusikZh InnusikZh вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 01.11.2009
Город: Краснодарский край
Сообщений: 656
Сказал(а) спасибо: 132
Поблагодарили 161 раз(а) за 157 сообщений
InnusikZh этот участник имеет превосходную репутацию на форумеInnusikZh этот участник имеет превосходную репутацию на форумеInnusikZh этот участник имеет превосходную репутацию на форумеInnusikZh этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Здравствуйте!
Письмо в РДКБ родители отправили, теперь ждём ответа.
Они по рекомендации другого невролога прокололи курс церебрум композитум и пропили какие-то гомеопатические капли, по словам матери наблюдаются улучшения и уже три недели ребёнок здоров ( хотя неделю назад звонила и говорила что периодически косит глаз ).
Хотела бы у вас спросить, неужели гомеопатические препараты так эффективны? Сама в практике никогда не применяла ( не внушает доверия ). Конечно в данном случае трудно сказать про эффективность лечения, ведь это может быть очередная ремиссия...
Интересно, кто-нибудь из вас применяет на практике гомеопатию?
Ответить с цитированием
  #83  
Старый 15.02.2010, 22:08
Dr. W.N. Dr. W.N. вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 12.12.2003
Город: Москва
Сообщений: 11,501
Поблагодарили 2,157 раз(а) за 1,942 сообщений
Dr. W.N. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. W.N. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. W.N. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. W.N. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. W.N. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. W.N. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. W.N. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. W.N. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. W.N. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. W.N. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. W.N. этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Если так, то опять встает вопрос о том, есть ли в реальности проблемы. Про гомеопатию можно долго и плодотворно читать в поиске.
Ответить с цитированием
  #84  
Старый 15.02.2010, 22:47
Аватар для InnusikZh
InnusikZh InnusikZh вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 01.11.2009
Город: Краснодарский край
Сообщений: 656
Сказал(а) спасибо: 132
Поблагодарили 161 раз(а) за 157 сообщений
InnusikZh этот участник имеет превосходную репутацию на форумеInnusikZh этот участник имеет превосходную репутацию на форумеInnusikZh этот участник имеет превосходную репутацию на форумеInnusikZh этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Я уже и сама стала об этом думать, но может быть наоборот, проблеба в родителях, для которых их ребёнок самый здоровый и не может болеть ни чем серьёзным?
Ответить с цитированием
  #85  
Старый 27.02.2010, 13:08
Alice1975 Alice1975 вне форума
Участник форума
 
Регистрация: 15.10.2008
Город: Москва
Сообщений: 109
Поблагодарили 32 раз(а) за 31 сообщений
Alice1975 этот участник имеет отличную репутацию на форуме
Никиких признаков, характерных для синдрома Миллера-Фишера вы не описываете Хотелось бы слышать, на каком основании выставлен подобный диагноз? Был эпизод выраженной слабости в руках/ногах? Есть демиелинизация по ЭМГ? Возраст для СМФ тоже неподходящий. Динамичность птоза в течение дня не бывает при СМФ. В течение нескольких дней-недель глазодвигательные нарушения (в основном - диплопия) нарастают, затем еще медленнее уходят. Заболевание монофазное. Рецидивы бывают, крайне редко. Ну один. Ну два. Такой "рецидивирующий вариант СМФ" - казуистика, надо case report писать, в ведущие журналы.
Кстати, отсуствие изменений по ЭМГ на протяжении всего времени исключает диагноз.

Давайте определимся с неврологическим статусом:
вы видели динамичный полуптоз.
Мимическую силу не описали.
Глазодвигательные не описали.
Бульбарных нарушений, я так понимаю, нет.
Насколько реальны "атрофии голеней"?
В чем проявляется "шаткость"? Если она реально есть - у ребенка все коленки в зеленке. Это так?
Какова сила мышц конечностей, ребенку почти 2 года, вполне можно оценить. Может ли встать на цыпочки, на пятки? Свободно ли поднимается с корточек? Как поднимается по лестнице? Как меняется птоз после физической нагрузке (пройтись по лестнице или 10 раз присесть)?

По поводу люмбальной пункции: коллега, а что вы хотите увидеть в люмбальной пункции через 5 месяцев? Думаю, что вред от процедуры превысит результаты: проведение ребенку без признаков СМФ люмбальной пункции?

Исходя из слов автора, нужно в первую очередь исключать миастению/миастенический синдром, поэтому - декремент-тест в круговой мышце глаза и дельтовидной мышце (без тетануса, разумеется). Результаты выложить здесь.
Анализ крови на лактат с сахарной нагрузкой, пируват, 3-гидроксибутират - обследование на предмет митохондриальной миопатии.
Если реально есть атрофия голеней - еще раз ЭМГ малоберцового и большеберцового нервов, выложить здесь. Хотя бы суммарную ЭМГ в передней большеберцовой мышце, игольчатую там не выложить.

Скорее для общего знания, на практике у Вас этого анализа не делают: если ставится вопрос о СМФ, нужно делать анализ крови на антитела к DQ1b ганглиозидам, GM1 ганглиозидам.

Комментарии к сообщению:
Dr. W.N. одобрил(а):
Anton Verbine одобрил(а):
Ответить с цитированием
  #86  
Старый 27.02.2010, 22:33
Аватар для InnusikZh
InnusikZh InnusikZh вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 01.11.2009
Город: Краснодарский край
Сообщений: 656
Сказал(а) спасибо: 132
Поблагодарили 161 раз(а) за 157 сообщений
InnusikZh этот участник имеет превосходную репутацию на форумеInnusikZh этот участник имеет превосходную репутацию на форумеInnusikZh этот участник имеет превосходную репутацию на форумеInnusikZh этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
На каком основании выставлен СМФ мне самой не понятно, со слов матери собирали консилиум и поставили наиболее подходящий диагноз.
Был ли эпизод выраженной слабости в руках и ногах, тоже непонятно, ко мне они уже обратились спустя 5 мес от начала заболеваний. Как описывает мать, шатало со стороны в сторону, а из-за слабости ли в ногах или атаксии, не знаю. Тем более расценить это сложно ещё потому что, как раз где-то в этом возрасте ребёнок начал ходить...
Что касается ЭМГ, на руках у них нет, только заключение из выписки, в котором данных за демиелинизацию нет.
Неврологический статус мне было не просто оценить, ввиду отсутствия практики работы с детьми, но я старалась. Движения глазных яблок в полном объёме, глоточный рефлекс живой.
Гипотрофии сразу бросились в глаза, в сравнении с крупной головой и туловищем, а при пальпации определяется и гипотония. Как говорит мать, мышцы конечностей сильно похудели вначале болезни.
На момент моих осмотров шаткости я не видела, только общая слабость, да и коленки целые. Со слов матери шаткости нет с декабря.
Что касается мышечной силы, слабости нет, уверенно поднимается с корточек, стоит на носочках и пятках.
Птоз, во время приступа, усиливался к вечеру. Оценить его сейчас невозможно, так нет уже больше месяца.
В пользу миастении смущает отсутствие рефлексов с ног, гипотрофии и гипотония мышц. Обследоваться на предмет митохондриальной миопатии нет технич.возможности в крае, да и сделать ЭМГ с толком, судя по прошлым результатам, наверное тоже, не говоря уже об анализе на антитела. Поэтому я посоветовала родителям обратиться в РДКБ, где диагностических возможностей побольше.
Знаете что самое обидное, вчера им пришла путёвка на госпитализацию, а они не знают ехать или нет.
Ответить с цитированием
  #87  
Старый 22.03.2010, 20:36
Аватар для InnusikZh
InnusikZh InnusikZh вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 01.11.2009
Город: Краснодарский край
Сообщений: 656
Сказал(а) спасибо: 132
Поблагодарили 161 раз(а) за 157 сообщений
InnusikZh этот участник имеет превосходную репутацию на форумеInnusikZh этот участник имеет превосходную репутацию на форумеInnusikZh этот участник имеет превосходную репутацию на форумеInnusikZh этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Уважаемые коллеги, прошу у вас совета.
У ребёнка с пятницы очередной приступ, сопровождающийся мыш.слабостью, одышкой, вчера было попёрхивание( может это связано с фарингитом ?) и слюнотечение, на сегодня остаётся выраженная слабость, ребёнок быстро устаёт, ходит неуверенно, оприрается за окружающие предметы, небольшая одышка, аппетит при этом нормальный. Как говорит мать, такой выраженной слабости ещё не было.
На 7 апреля госпитализация в РДКБ, можно ли ему сейчас чем-то помочь? Или лечить не известно что не имеет смысла, да и опасно и надо просто подождать до госпитализации?
Ответить с цитированием
  #88  
Старый 22.03.2010, 23:23
Dick Dick вне форума ВРАЧ
Заслуженный участник
 
Регистрация: 08.12.2007
Город: Пенза
Сообщений: 741
Поблагодарили 127 раз(а) за 122 сообщений
Dick этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDick этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDick этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDick этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDick этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDick этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDick этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
"и стало все как раньше..."
Ответить с цитированием
  #89  
Старый 24.03.2010, 17:39
alegra alegra вне форума ВРАЧ
Начинающий участник
 
Регистрация: 26.09.2008
Город: Казань
Сообщений: 28
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 18 раз(а) за 18 сообщений
alegra этот участник имеет хорошую репутацию на форуме
Опять таки повторюсь, боюсь за ребенка - его смотрел ХОРОШИЙ ПЕДИАТР? То что вы описываете может быть соматикой с астеническими проявлениями (интоксикация, гипоксия и тд) До 7 апреля ребенок может тихо умереть пока мы толчем воду в ступе. На днях осматривала ребенка которому в 12 лет невролог ГИДУВа выставила невралгию тройничного нерва, отправив на МРТ и не озадачившись заглянуть ему в рот, диагноз оказался банальным - пульпит.

Комментарии к сообщению:
Dick одобрил(а): об том и речь - за 4 месяца не продвинулись ни на шаг...
Ответить с цитированием
  #90  
Старый 26.03.2010, 11:53
Аватар для InnusikZh
InnusikZh InnusikZh вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 01.11.2009
Город: Краснодарский край
Сообщений: 656
Сказал(а) спасибо: 132
Поблагодарили 161 раз(а) за 157 сообщений
InnusikZh этот участник имеет превосходную репутацию на форумеInnusikZh этот участник имеет превосходную репутацию на форумеInnusikZh этот участник имеет превосходную репутацию на форумеInnusikZh этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Спасибо за ваше мнение, я всё понимаю, но его смотрел как мне кажется хороший педиатр, с большим опытом, да и краевые педиатры соматического ничего не нашли(хотя эти же краевые специалисты ставят СМФ). А как же проведённые ранее обследования (УЗИ сердца, гормоны щит.железы, ЭКГ)? Всё затрудняется ещё и тем, что я в декр.отпуске и лично проконтролировать всё это не могу. В настоящий момент у ребёнка остаётся незначительная шаткость, наступает очередная ремиссия...
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 01:24.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.