Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом
  #1  
Старый 02.12.2019, 19:41
mans mans вне форума Пол мужской
Серфер
 
Регистрация: 26.12.2005
Адрес: Воронеж
Сообщений: 8
Сказал(а) спасибо: 2
mans *
Ужасный вид языка у мамы!

Мать 84 лет, перенесла несколько транзиторных ишемических атак. Инсульта, вроде, не было (не диагностировался). После последнего приступа перестала двигаться правая рука, ухудшилась речь. Не ходячая. Сильно похудела, в том числе (как мне кажется) из-за проблем с языком! Он имеет красно-фиолетовый цвет, сильно распух и на нем язвочки и струпья. Участковый прописал комбелипен и фолиевую кислоту. Но как-то никаких улучшений не видно.
Может кто-нибудь ещё какие варианты предложит? Пожалуйста!
Вложения
Тип файла: zip мама.zip (7.23 Мб, 51 просмотров)
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 03.12.2019, 01:01
Аватар для Booker
Booker Booker вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.06.2007
Адрес: г.Харьков
Сообщений: 5,876
Поблагодарили 1,327 раз(а) за 1,303 сообщений
Booker этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBooker этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBooker этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBooker этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBooker этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBooker этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBooker этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBooker этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBooker этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBooker этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBooker этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Результат анализа крови?
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 03.12.2019, 10:52
mans mans вне форума Пол мужской
Серфер
 
Регистрация: 26.12.2005
Адрес: Воронеж
Сообщений: 8
Сказал(а) спасибо: 2
mans *
Общий анализ крови и биохимия, а также фото языка во вложении
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 04.12.2019, 14:08
Аватар для Korzun
Korzun Korzun вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 15.03.2005
Адрес: Германия
Сообщений: 14,654
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 5,645 раз(а) за 5,410 сообщений
Korzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Рост, вес?
Артериальное давление?
ЛПНП холестерин?
Флюорография?
Все принимаемые препараты с указанием доз?
Что делаете для профилактики падений и остепороза?

Цитата:
После последнего приступа перестала двигаться правая рука, ухудшилась речь.
Это значит, что инсульт был.
__________________
Александр Иванович
с пожеланиями крепкого здоровья
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 05.12.2019, 15:17
mans mans вне форума Пол мужской
Серфер
 
Регистрация: 26.12.2005
Адрес: Воронеж
Сообщений: 8
Сказал(а) спасибо: 2
mans *
Цитата:
Сообщение от Korzun Посмотреть сообщение
Рост, вес?
Артериальное давление?
ЛПНП холестерин?
Флюорография?
Все принимаемые препараты с указанием доз?
Что делаете для профилактики падений и остепороза?
РОст - 152-155, вес сейчас точно не скажу - только то, что сильно похудела за последние 1,5-2 мес. Наверно не больше 47-50кг
Давление 120-140/70-90
холестерин в этот раз не смотрели...
флюорографии нет, т.к. не спускается с 5 этажа (нет лифта) уже 6 лет

участковые ставят УВБ ВЭР 3ст выраженный ВАС, цкпкбральный атеросклероз и подозревают анемию (по языку), принимаем
комбилипен (2мл в/м 14 дней) и фолиевую кислоту (1т 2р/д)
принимали мильгамму (2мл в/м 10 дн) и мидокалм 150мг (2р/д)

еще пили кардиомагнил, но в последнее время обычно лграничиваемся цитрамоном, который в т.ч. и слегка обезболивает голову. когда сильные боли (в спине) даем кеторол или деклофенак

пытались попасть в больницу, но планово (да и платно) требуют рентген, УЗИ сосудов и что-то ещё, что требует нескольких выездов из дома, что весьма проблематично.

Ранее невролог ставил диагноз приступы по эпилептоидному типу - несколько раз в год она теряла сознание на 5-10 мин, потом в течение 20-30 мин возвращалась в норму. Пили депакин, но результатов не было.

Для профилактики падений уже ничего не делаем - она лежит в постели и только может садиться для кормления. Кровать, естественно, огорожена.
Про остеопороз никто ничего не говорил.

Последний раз редактировалось mans, 05.12.2019 в 15:20. Причина: дополнение
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 05.12.2019, 15:42
Аватар для Korzun
Korzun Korzun вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 15.03.2005
Адрес: Германия
Сообщений: 14,654
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 5,645 раз(а) за 5,410 сообщений
Korzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Больше вопросов чем ответов.
Какой был холестерин (ЛПНП) когда его делали?

Анемия - это не по языку, а по гемоглобину.

Потери сознания могут быть и аритмические (сердечные), для диагностики нужно суточное мониторирование ЭКГ.

Остеопроз нужно оценивать и, если он есть, то тоже с ним бороться.

После инсульта аспирин/кардиомагнил обязательно. Еще после инсульта обязательно нужно принимать ингибитор АПФ для увеличения продолжительности жизни. Например, рамиприл 2,5 мг х 1 раз в сутки. Тогда и давление не будет до 140 подниматься у полностью лежачей пациентки.
__________________
Александр Иванович
с пожеланиями крепкого здоровья
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 05.12.2019, 16:20
mans mans вне форума Пол мужской
Серфер
 
Регистрация: 26.12.2005
Адрес: Воронеж
Сообщений: 8
Сказал(а) спасибо: 2
mans *
Холестерин лет 5-6 назад был в норме.
Гемоглобин в норме, но тогда в какую сторону смотреть? Очень мешает и болит язык!
С давлением в те времена никаких проблем не было (110-120), аритмии тоже не наблюдалось - я делал анализы почти по максимуму. Да и несколько сомнительно, чтобы 2-3 приступа в год были из-за аритмии, но вам виднее)
Аспирин (цитрамон) ну если не ежедневно, то 4-5 раз в неделю по таблетке...

Что же делать с языком? Он к тому же постоянно сохнет (она с открытым ртом лежит) и просит пить через каждые 20-30 минут.
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 05.12.2019, 17:17
Аватар для Korzun
Korzun Korzun вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 15.03.2005
Адрес: Германия
Сообщений: 14,654
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 5,645 раз(а) за 5,410 сообщений
Korzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от mans Посмотреть сообщение
Холестерин лет 5-6 назад был в норме.
Гемоглобин в норме, но тогда в какую сторону смотреть? Очень мешает и болит язык!
С давлением в те времена никаких проблем не было (110-120), аритмии тоже не наблюдалось - я делал анализы почти по максимуму. Да и несколько сомнительно, чтобы 2-3 приступа в год были из-за аритмии, но вам виднее)
Аспирин (цитрамон) ну если не ежедневно, то 4-5 раз в неделю по таблетке...

Что же делать с языком? Он к тому же постоянно сохнет (она с открытым ртом лежит) и просит пить через каждые 20-30 минут.
Давайте забудем слово "норма". В России "норма" холестерина гуляет от 3 до 8. Нужны цифры и даты. И нужен ЛПНП (плохой), т.к. в общем есть и плохой и хороший.
Гемоглобин (136) и правда в норме, и эритроцитарные индексы тоже.
Да и если бы был низкий, то язык валить только на анемию - это не верно, это и неврология (последствия инсульта - то, что не может двигаться неминуемо дряхлеет).
Аритмия - это не анализы, а Холтер. И аритмия бывает иногда одна в жизни и она же последняя. Т-т-т.

Аспирин - это НЕ цитрамон. В цитрамоне 0,24 ацетилсалициловой кислоты, это больше чем нужно.

Язык. Я бы его обрабатывал для субъективного улучшения какими-то увлажняющими пероральными гелями. И я бы его тренировал (физическая реабилитация) - поднять, опустить, влево, вправо, наружу, вглубь, поцокать, порычать и т.д. Тренировать его движения.
Если нарушен акт глотания (а глотание после инсульта тоже бывает нарушается и в глотании участвует язык), то нужно думать о вариантах полноценного кормления - измельчение пищи и ее питье или даже питание через зонд.

Ваша мама, простите, сильно запущенный пациент. Вероятно никогда сильно не думавшая о профилактике заболеваний сердца и мозга. Как и многие жители РФ. Может ни Вы и ни она не виноваты в том, что никто Вам не рассказал как надо было поступать в определенные годы жизни. Но от этого не легче. Молодость и здоровье легче сохранить, чем вернуть...

Комментарии к сообщению:
Igoryaka одобрил(а):
__________________
Александр Иванович
с пожеланиями крепкого здоровья

Последний раз редактировалось Korzun, 05.12.2019 в 17:35.
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 05.12.2019, 17:45
mans mans вне форума Пол мужской
Серфер
 
Регистрация: 26.12.2005
Адрес: Воронеж
Сообщений: 8
Сказал(а) спасибо: 2
mans *
Цитата:
Сообщение от Korzun Посмотреть сообщение
В России "норма" холестерина гуляет от 3 до 8. Нужны цифры и даты. И нужен ЛПНП (плохой), т.к. в общем есть и плохой и хороший.
Знаю. Был анализ только на общий. В районе 4,4-4,6

Цитата:
Сообщение от Korzun Посмотреть сообщение
Аритмия - это не анализы, а Холтер. И аритмия бывает иногда одна в жизни и она же последняя. Т-т-т.
Знаю. Я писал "анализы" в смысле "исследования". Аритмии 5-6 лет назад не было.

Цитата:
Сообщение от Korzun Посмотреть сообщение
Аспирин - это НЕ цитрамон. В цитрамоне 0,24 ацетилсалициловой кислоты, это больше чем нужно.
Знаю. Там ещё парацетамол и кофеин. В кардиомагниле - 150 мг обычно принимают. Не принципиально.

Цитата:
Сообщение от Korzun Посмотреть сообщение
Язык. Я бы его обрабатывал для субъективного улучшения какими-то увлажняющими пероральными гелями. И я бы его тренировал (физическая реабилитация) - поднять, опустить, влево, вправо, наружу, вглубь, поцокать, порычать и т.д. Тренировать его движения.
Если нарушен акт глотания (а глотание после инсульта тоже бывает нарушается и в глотании участвует язык), то нужно думать о вариантах полноценного кормления - измельчение пищи и ее питье или даже питание через зонд.
Про гели записал. Тренировать она не будет. Она ест либо жидкую пищу, либо измельченную.

Цитата:
Сообщение от Korzun Посмотреть сообщение
Ваша мама, простите, сильно запущенный пациент. Вероятно никогда сильно не думавшая о профилактике заболеваний сердца и мозга.
Кардиомагнил мы пили, депокин несколько лет, препараты, нормализующие давление тоже. Скорую когда вызывали (и даже пару раз ездили в больницу) признаков инсульта не находили.

Цитата:
Сообщение от Korzun Посмотреть сообщение
Как и многие жители РФ. Может ни Вы и ни она не виноваты в том, что никто Вам не рассказал как надо было поступать в определенные годы жизни. Но от этого не легче. Молодость и здоровье легче сохранить, чем вернуть...
Первый раз я сделал коронарографию себе в 1999 году в 37 лет. Крайний - в этом году. Сосуды чистые. Сами понимаете, что такие операции влекут за собой и доплера, и холтера, и даже ЧПЭС, брр!)
Всякие УЗИ ЖКТ и др. делаю ежегодно.

Ну а с матерью, действительно, всё сложно - она же здорова!)) Была по её мнению...

Спасибо за помощь. Попробую с гелями.
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 05.12.2019, 20:18
Аватар для Korzun
Korzun Korzun вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 15.03.2005
Адрес: Германия
Сообщений: 14,654
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 5,645 раз(а) за 5,410 сообщений
Korzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от mans Посмотреть сообщение
перестала двигаться правая рука, ухудшилась речь. Не ходячая.
Не надо быть врачом, чтобы понять, что это был инсульт. Но это Вы не знаете и не замечаете.
Цитата:
Скорую когда вызывали (и даже пару раз ездили в больницу) признаков инсульта не находили.
Зато остальное все знаете. И знаете сколько аспирина нужно, и риск кровотечения в мозг вам не принципиален. А тренировать должна не она, а кто-то ей (тренер или родственники). Это называется реабилитация после инсульта.

Введите возраст, пол, курение и сексуальную активность на сайте:
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
и поймете что действительно нужно делать и когда.

Для 57 летнего мужчины, не курящего, но сексуально активного нужно:
- колоноскопия (ранняя диагностика рака),
- анализ на ВИЧ, гепатиты В и С, сифилис. В 90% случаев эти болезни выявляют при случайном обследовании.
- исключить диабет, депрессию, туберкулез, ожирение,
- скрининг рака кожи и рака простаты,
- тест на заболевания передающиеся половым путем,
- аспирин, если показан,
- статины, если показаны,
- если повышено АД, то лечить и это.

Повторять УЗИ ЖКТ ежегодно - глупость, бессмыслица полная, изменение какой тени там может произойти?
Делать коронарографию и ЧПЭС без показаний и еще часто - еще большая глупость.
__________________
Александр Иванович
с пожеланиями крепкого здоровья
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 06.12.2019, 10:35
mans mans вне форума Пол мужской
Серфер
 
Регистрация: 26.12.2005
Адрес: Воронеж
Сообщений: 8
Сказал(а) спасибо: 2
mans *
Цитата:
Сообщение от Korzun Посмотреть сообщение
Не надо быть врачом, чтобы понять, что это был инсульт. Но это Вы не знаете и не замечаете.
Ни два участковых терапевта, ни врач скорой не поставили это диагноз. Возможно "острая транзиторная церебральная атака" у них это так теперь называется.

Цитата:
Сообщение от Korzun Посмотреть сообщение
Для 57 летнего мужчины, не курящего, но сексуально активного нужно
Я же вам писал, что в этом году лежал в больнице (один раз по собственной инициативе, второй - из-за травмы) Вы же в курсе, что плановое помещение в больницу требует, кроме показаний, наличие кучи анализов?
Так вот: у меня нет ВИЧ, гепатитов и сифилиса, у меня нет диабета, депрессии (есть знакомый психотерапевт), туберкулеза (КТ легких дважды 3 года назад из-за пневмонии) и ожирения (индекс массы тела в норме!), аспирин и статины принимаю именно с 1999 года, когда поставили ИБС (если бы не обратился в диагн центр, может и сейчас бы ничего не знал о сердечных проблемах), от АД пью уже более полугода. Да, онкомаркеры тоже в норме!

Цитата:
Сообщение от Korzun Посмотреть сообщение
Повторять УЗИ ЖКТ ежегодно - глупость, бессмыслица полная, изменение какой тени там может произойти?
Делать коронарографию и ЧПЭС без показаний и еще часто - еще большая глупость.
У меня лет 10-12 назад на печени обнаружили гемангиомы и посоветовали периодически проверяться. Плюс я веду не очень здоровый образ жизни, так что...

Вам рассказать про мои холтеры, депрессии сегмента ST и прочие "радости"? Я делаю то, что предлагает кардиолог (ЧПЭС и коронарографию я делал всего два раза - надеюсь, один раз в 20 лет - это не очень часто? )

Я написал о своих медицинских экзерсисах только чтобы показать, что я не только знаю гораздо больше о болячках, чем средний житель РФ, но и делаю гораздо больше (возможно даже избыточно больше). Так что в этом вы не совсем правы
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 06.12.2019, 11:54
Аватар для Korzun
Korzun Korzun вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 15.03.2005
Адрес: Германия
Сообщений: 14,654
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 5,645 раз(а) за 5,410 сообщений
Korzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Ок.
Тогда вернемся к женщине 84 лет.
Вы начали с языка, а я стараюсь перейти на оценку всего организма.
И обсудить подбор лечения для улучшения прогноза и качества жизни.

Нужен аспирин, причем в дозе желательно до 100 мг. Есть кардиомагнил 75 мг или есть тромбо асс 50 мг. Это безопасней в данном случае. Иначе высокий риск внутричерепного кровотечения. И от цитрамона с его 240 мг АСК лучше перейти на что-то другое. Если нужен анальгетик с кофеином в составе, то поищите комбинации с парацетамолом. Например, каффетин.

Повторю про рамиприл. Это нужно для улучшения прогноза после инсульта/транзиторных ишемических атак с параличом/парезом в исходе.

Вопрос статинов открыт. С одной стороны возраст, с другой инсульт. При том, что цифра ЛПНП неизвестна.

Про язык продолжаю думать, что это как с рукой, т.е. последствия инсульта. Исправление ситуации = только тренировка, волшебных таблеток нет. Проверьте ее рацион на предмет достаточности калорий. Если есть проблемы с глотанием, то мелкодисперсная пища вплоть до кормления через зонд.

Отдельная тема остеопороз. Нужно как-то его оценить. Просто с остепорозом позвоночники или шейки бедра ломаются даже при поворачивании в кровати. Т-т-т. Если есть остеопроз, то есть средства против него. Например бифосфонаты: ибандроновая кислота и т.п.

Плюс должна быть онкологическая настороженность. Толстая кишка, молочные железы, кожа. Полость рта и язык - тоже в этом направлении хорошо бы осмотреть.

Что делать сейчас с языком написал ранее, может коллеги дополнят.
__________________
Александр Иванович
с пожеланиями крепкого здоровья
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.




Часовой пояс GMT +3, время: 08:41.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd.