Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом
  #1  
Старый 25.11.2019, 22:57
leonidt leonidt вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 08.02.2016
Адрес: Волгоград
Сообщений: 30
Сказал(а) спасибо: 14
leonidt *
Несколько вопросов про учащение приступов аритмий и метопролол

Здравствуйте.

Моей маме 69 лет, рост 168, вес 73 кг

- 2010 г. "ИБС: Кардиосклероз. Персистирующая форма мерцательной аритмии. НК1. КФ2. Гипертоническая болезнь 2. ст. Риск3"
- 2014 г. "Смешанный атеротромботический инсульт в бассейне правой средней мозговой артерии с дизартерией, глубоким левосторонним гемипарезом. Гипертоническая болезнь III Риск 4. ИБС Инфаркт миокарда (без зубца Q) передне-перегородочной, верхушечно-боковой стенки левого желудочка. Кардиосклероз. Персистирующая мерцательная аритмия. ХСН 1 Гипертоническая болезнь III Риск 4".
- 2015 г. Постинсультная фокальная эпилепсия

Принимаем препараты:
- Ксарелто - 20 мг.
- Торвакард - 20 мг.
- Телзап - 20 мг (принимали постоянно, но в связи с Метопрололом стали пить с оглядкой на давление - чтобы не снижалось сильно)
- Ламиктал (Ламотриджин) - 125 мг. (эпилепсия)

С апреля по октябрь пили Дигоксин - 1/2 0,25 мг
Затем нам добавили Метопролол - 1/4 50 мг х 2 раза в день и отменили Дигоксин.

За последний месяц:
кол-во приступов тахи-аритмий резко выросло - практически каждый день теперь, бывает 2 раза в день.

Метопролол пьем не 2 раза в день, а только для купирования приступов - потому что если пить по режиму - приступы всё равно случаются и получается суточная доза увеличивается в 1,5-2 раза. При этом если пить только когда аритмия - выходит не более 25 мг. в день обычно, хотя бывают случаи и 37,5 мг.
Кстати, изначально Метопролол помогал сразу и прямо с одной четвертинки (12,5 мг) - убирал тахиаритмию, но где-то в октябре стал помогать менее эффективно - приходится пить 25 мг, а сегодня выпили все 37,5 мг - чтобы аритмия прошла - это организм привык?

А так как аритмии почти каждый день - выходит пьем ежедневно практически как по графику.

Динамика пульса и тахиаритмий:
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]


Вопросы:
1) Какая максимальная суточная доза Метопролола в нашем случае возможна?
2) Кол-во приступов в динамике возрастает, что это значит в нашем случае? Аритмия входит в постоянство? Какие могут быть прогнозы? Дальше будет увеличение продолжаться и придется постоянно пить Метопролол и как-то научится / привыкнуть жить с аритмией?
3) Стоит ли бороться с аритмией еще как-то кроме приёма бета-блокатора Метопролола?

Во вложении:
- ЭКГ от 01.11.2019
- ЭХО сердца - от 15.04.2019
- ОАК + липидный профиль + глюкоза от 10.08.2019
- ТТГ от 16.03.2019 был 4,44


Заранее благодарен за помощь и ответ.
Изображения
Тип файла: png липидный_глюкоза.png (112.3 Кб, 5 просмотров)
Тип файла: png оак.png (91.4 Кб, 5 просмотров)
Тип файла: jpg эхо_15-04-2019.jpg (443.2 Кб, 5 просмотров)
Тип файла: jpg экг-01.11.2019.jpg (1.35 Мб, 7 просмотров)

Последний раз редактировалось leonidt, 25.11.2019 в 23:14.
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 26.11.2019, 00:29
Аватар для Korzun
Korzun Korzun вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 15.03.2005
Адрес: Германия
Сообщений: 14,654
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 5,645 раз(а) за 5,410 сообщений
Korzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от leonidt Посмотреть сообщение
Вопросы:
1) Какая максимальная суточная доза Метопролола в нашем случае возможна?
Максимальная хорошо переносимая до 200 мг/сут.

Цитата:
Сообщение от leonidt Посмотреть сообщение
2) Кол-во приступов в динамике возрастает, что это значит в нашем случае? Аритмия входит в постоянство? Какие могут быть прогнозы? Дальше будет увеличение продолжаться и придется постоянно пить Метопролол и как-то научится / привыкнуть жить с аритмией?
Ничего. Нет. Прогноз с учетом анамнеза не хороший. Придется.

Цитата:
Сообщение от leonidt Посмотреть сообщение
3) Стоит ли бороться с аритмией еще как-то кроме приёма бета-блокатора Метопролола?
Да. Амиодарон, например.
__________________
Александр Иванович
с пожеланиями крепкого здоровья
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 27.11.2019, 19:10
leonidt leonidt вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 08.02.2016
Адрес: Волгоград
Сообщений: 30
Сказал(а) спасибо: 14
leonidt *
Спасибо за ответы!

Если Вас не затруднит, пожалуйста, помогите разобраться еще с дополнительными вопросами:

4) где-то год назад мы не на постоянной основе, а только для купирования приступов тахиаритмий как раз пили Кордарон, затем один из кардиологов сказал нам что Кордарон в виде таблеток - не самое быстрое решение для купирования, мы перешли на бета-блокатор и правда тот же Бисопролол тогда намного быстрее справлялся с аритмией. так как приступы случались раз 10-12 в месяц, получается мы принимали 10-15 таблеток Кордарон - что почти постоянный приём - мог ли он тогда влиять на общую картину аритмий в плане их частотности? т.е. после очередного приступа принятой таблетки хватало допустим на 1-2-3 суток и частота приступов в месяц было меньше.

5) я всегда думал, что в Кардиологии есть два отличных друг от друга подхода относительно аритмий:
- не восстанавливаем ритм, но урежаем бета-блокатором
- восстанавливаем ритм антиритмиком (например, кордароном)

есть какой-то третий путь? путь сочетаний и того и другого?

6) организм может как-то привыкать к Метопрололу? ну т.е. со временем чтобы аритмия прошла - нужно увеличивать дозу приёма метопролола? или нет?

7) возможно ли понять природу аритмии в нашем случае? т.е. приступы тахиаритмий возникают из-за каких-то внешних раздражителей (аллергия, физ. нагрузка, недосып и какая-нибудь боль, погода, нервы и т.д.) - или же в нашем случае это уже нарушение со стороны внутренних факторов: функций сердца и мозга?

8) последние 2-3 года сразу несколько кардиологов пророчили нам, что аритмий будет становится всё больше и больше и в итоге аритмия перейдет в постоянную форму - сердце больше не будет восстанавливаться в синусовый ритм, проходят годы - но в постоянную форму пока не переходит - это правда? т.е. в итоге аритмия перейдет в постоянную форму или одному Богу известно что там будет - может перейдет, а может и нет?

9) также наш участковый врач говорит когда аритмия перейдет в постоянную форму - у мамы будет высокий неровный пульс, нужно будет подобрать правильную дозу бета-блокатора, привыкнуть к неровному пульсу и жить дальше - насколько это возможно - всё так?

10) врач отменил Дигоксин - это правильно? Дигоксин в нашем случае может как-то помочь или особо ничего не даст?

11) современная медицина и технологии могут нам как-то еще помочь кроме бета-блокаторов и антиритмиков? есть же какая-то там специальная дыхательная гимнастика при аритмиях, улучшение кровотока в шейных позвонках, радиоэлектродные какие-то там методы и т.д.? или это всё тщетно, ненаучно и просто отвлекающие припарки безумцев?

12) если переходить на постоянный приём Кордарона - то, наверное, нужно будет предварительно обследовать щитовидку? сейчас ТТГ у мамы в верхнем выше приграничном значении - 4,44 или для её возраста, наверное - это уже скорее норма?

13) когда возникает приступ тахиаритмии - мы сразу же пьём 12,5 мг Метопролола - выжидаем где-то 1,5 часа и если аритмия не проходит - выпиваем следующие 12,5 мг и т.д. 1,5 часа в случае Метопролола принятого с водой и в такой дозировке - это разумное время или скорее 1 час и должен подействовать?

14) может быть нам еще какие-нибудь анализы или обследования пройти? или в нашем случае всё понятно и очевидно? может холтер повесить на сутки - и посмотреть что в течении дня происходит - может что-то даст дополнительная информация?

15) Телзап 20 мг. - не может провоцировать учащение аритмий? или тут никак, кроме как - методом эксперимента не проверить? т.е. просто попробоват заменить его на что-то подобное и посмотреть на дистанции (1-2 недель) на динамику?

Простите за столь большое количество вопросов, они и правда накопились - наш лечащий врач абсолютно не многословен и очень трудно из него получится подробную информацию по всем этим пунктам...

Последний раз редактировалось leonidt, 27.11.2019 в 19:23.
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 28.11.2019, 18:17
Аватар для Korzun
Korzun Korzun вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 15.03.2005
Адрес: Германия
Сообщений: 14,654
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 5,645 раз(а) за 5,410 сообщений
Korzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
4) где-то год назад мы не на постоянной основе, а только для купирования приступов тахиаритмий как раз пили Кордарон, затем один из кардиологов сказал нам что Кордарон в виде таблеток - не самое быстрое решение для купирования, мы перешли на бета-блокатор и правда тот же Бисопролол тогда намного быстрее справлялся с аритмией. так как приступы случались раз 10-12 в месяц, получается мы принимали 10-15 таблеток Кордарон - что почти постоянный приём - мог ли он тогда влиять на общую картину аритмий в плане их частотности? т.е. после очередного приступа принятой таблетки хватало допустим на 1-2-3 суток и частота приступов в месяц было меньше.
Мог.
5) я всегда думал, что в Кардиологии есть два отличных друг от друга подхода относительно аритмий:
- не восстанавливаем ритм, но урежаем бета-блокатором
- восстанавливаем ритм антиритмиком (например, кордароном)
есть какой-то третий путь? путь сочетаний и того и другого?
Есть еще жизнь. Не хочешь восстанавливать, а он сам восстанавливается.
6) организм может как-то привыкать к Метопрололу? ну т.е. со временем чтобы аритмия прошла - нужно увеличивать дозу приёма метопролола? или нет?
Доза не очень важна для купирования, от дозы зависит урежение ЧСС. Метопролол - не лучшее средство восстановления ритма.
7) возможно ли понять природу аритмии в нашем случае? т.е. приступы тахиаритмий возникают из-за каких-то внешних раздражителей (аллергия, физ. нагрузка, недосып и какая-нибудь боль, погода, нервы и т.д.) - или же в нашем случае это уже нарушение со стороны внутренних факторов: функций сердца и мозга?
Это вариант старения сердца.
8) последние 2-3 года сразу несколько кардиологов пророчили нам, что аритмий будет становится всё больше и больше и в итоге аритмия перейдет в постоянную форму - сердце больше не будет восстанавливаться в синусовый ритм, проходят годы - но в постоянную форму пока не переходит - это правда? т.е. в итоге аритмия перейдет в постоянную форму или одному Богу известно что там будет - может перейдет, а может и нет?
богу, одному из.
9) также наш участковый врач говорит когда аритмия перейдет в постоянную форму - у мамы будет высокий неровный пульс, нужно будет подобрать правильную дозу бета-блокатора, привыкнуть к неровному пульсу и жить дальше - насколько это возможно - всё так?
Может быть.
10) врач отменил Дигоксин - это правильно? Дигоксин в нашем случае может как-то помочь или особо ничего не даст?
Думаю, что правильно.
11) современная медицина и технологии могут нам как-то еще помочь кроме бета-блокаторов и антиритмиков? есть же какая-то там специальная дыхательная гимнастика при аритмиях, улучшение кровотока в шейных позвонках, радиоэлектродные какие-то там методы и т.д.? или это всё тщетно, ненаучно и просто отвлекающие припарки безумцев?
РЧА - вполне хороший метод.
12) если переходить на постоянный приём Кордарона - то, наверное, нужно будет предварительно обследовать щитовидку? сейчас ТТГ у мамы в верхнем выше приграничном значении - 4,44 или для её возраста, наверное - это уже скорее норма?
Да.
13) когда возникает приступ тахиаритмии - мы сразу же пьём 12,5 мг Метопролола - выжидаем где-то 1,5 часа и если аритмия не проходит - выпиваем следующие 12,5 мг и т.д. 1,5 часа в случае Метопролола принятого с водой и в такой дозировке - это разумное время или скорее 1 час и должен подействовать?
Доза, если честно, смешная. восстанавливает он ритм не очень хорошо.
14) может быть нам еще какие-нибудь анализы или обследования пройти? или в нашем случае всё понятно и очевидно? может холтер повесить на сутки - и посмотреть что в течении дня происходит - может что-то даст дополнительная информация?
Ферритин, гемоглобин, ЛПНП-холестерин.
15) Телзап 20 мг. - не может провоцировать учащение аритмий? или тут никак, кроме как - методом эксперимента не проверить? т.е. просто попробоват заменить его на что-то подобное и посмотреть на дистанции (1-2 недель) на динамику?
Нет.
__________________
Александр Иванович
с пожеланиями крепкого здоровья
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 28.11.2019, 18:19
Parsek1809 Parsek1809 вне форума ВРАЧ
Начинающий участник
 
Регистрация: 26.10.2019
Адрес: Кемерово
Сообщений: 11
Поблагодарили 4 раз(а) за 4 сообщений
Parsek1809 *
Цитата:
Сообщение от leonidt Посмотреть сообщение
Спасибо за ответы!

Если Вас не затруднит, пожалуйста, помогите разобраться еще с дополнительными вопросами:

4) где-то год назад мы не на постоянной основе, а только для купирования приступов тахиаритмий как раз пили Кордарон, затем один из кардиологов сказал нам что Кордарон в виде таблеток - не самое быстрое решение для купирования, мы перешли на бета-блокатор и правда тот же Бисопролол тогда намного быстрее справлялся с аритмией. так как приступы случались раз 10-12 в месяц, получается мы принимали 10-15 таблеток Кордарон - что почти постоянный приём - мог ли он тогда влиять на общую картину аритмий в плане их частотности? т.е. после очередного приступа принятой таблетки хватало допустим на 1-2-3 суток и частота приступов в месяц было меньше.

5) я всегда думал, что в Кардиологии есть два отличных друг от друга подхода относительно аритмий:
- не восстанавливаем ритм, но урежаем бета-блокатором
- восстанавливаем ритм антиритмиком (например, кордароном)

есть какой-то третий путь? путь сочетаний и того и другого?

6) организм может как-то привыкать к Метопрололу? ну т.е. со временем чтобы аритмия прошла - нужно увеличивать дозу приёма метопролола? или нет?

7) возможно ли понять природу аритмии в нашем случае? т.е. приступы тахиаритмий возникают из-за каких-то внешних раздражителей (аллергия, физ. нагрузка, недосып и какая-нибудь боль, погода, нервы и т.д.) - или же в нашем случае это уже нарушение со стороны внутренних факторов: функций сердца и мозга?

8) последние 2-3 года сразу несколько кардиологов пророчили нам, что аритмий будет становится всё больше и больше и в итоге аритмия перейдет в постоянную форму - сердце больше не будет восстанавливаться в синусовый ритм, проходят годы - но в постоянную форму пока не переходит - это правда? т.е. в итоге аритмия перейдет в постоянную форму или одному Богу известно что там будет - может перейдет, а может и нет?

9) также наш участковый врач говорит когда аритмия перейдет в постоянную форму - у мамы будет высокий неровный пульс, нужно будет подобрать правильную дозу бета-блокатора, привыкнуть к неровному пульсу и жить дальше - насколько это возможно - всё так?

10) врач отменил Дигоксин - это правильно? Дигоксин в нашем случае может как-то помочь или особо ничего не даст?

11) современная медицина и технологии могут нам как-то еще помочь кроме бета-блокаторов и антиритмиков? есть же какая-то там специальная дыхательная гимнастика при аритмиях, улучшение кровотока в шейных позвонках, радиоэлектродные какие-то там методы и т.д.? или это всё тщетно, ненаучно и просто отвлекающие припарки безумцев?

12) если переходить на постоянный приём Кордарона - то, наверное, нужно будет предварительно обследовать щитовидку? сейчас ТТГ у мамы в верхнем выше приграничном значении - 4,44 или для её возраста, наверное - это уже скорее норма?

13) когда возникает приступ тахиаритмии - мы сразу же пьём 12,5 мг Метопролола - выжидаем где-то 1,5 часа и если аритмия не проходит - выпиваем следующие 12,5 мг и т.д. 1,5 часа в случае Метопролола принятого с водой и в такой дозировке - это разумное время или скорее 1 час и должен подействовать?

14) может быть нам еще какие-нибудь анализы или обследования пройти? или в нашем случае всё понятно и очевидно? может холтер повесить на сутки - и посмотреть что в течении дня происходит - может что-то даст дополнительная информация?

15) Телзап 20 мг. - не может провоцировать учащение аритмий? или тут никак, кроме как - методом эксперимента не проверить? т.е. просто попробоват заменить его на что-то подобное и посмотреть на дистанции (1-2 недель) на динамику?

Простите за столь большое количество вопросов, они и правда накопились - наш лечащий врач абсолютно не многословен и очень трудно из него получится подробную информацию по всем этим пунктам...
4. Мог. Можно пробовать принимать амиодарон регулярно именно для контроля ритма и профилактики пароксизмов ФП.
5. Два подхода относительно именно ФП - контроль ритма (т.е. поддержание синусового ритма) и контроль ЧСС при ФП. Сочетания чего вы хотите? Вы либо оставляете ФП навсегда, убираете амиодарон и контролируете ЧСС, либо пытаетесь контролировать синусовый ритм приемом амиодарона.
6. В какой-то момент метопролол может оказаться вообще не эффективным в купировании пароксизма.
7.Природа ФП у вас - ИБС и ГБ.
8. Может и удастся контролировать амиодароном ритм, а может и нет. Как вы сказали, одному Богу известно как будет дальше.
9.Все так.
10. Дигоксин может быть использован у пациентов с ХСН с постоянной формой ФП для контроля ЧСС в случае, если дозы БАБ недостаточно.
11. Специальная дыхательная гимнастика при аритмиях, улучшение кровотока в шейных позвонках и прочее - это не современная медицина.
12. Обследовать сейчас и периодически во время приема амиодарона.
14. Что по результатам КАГ и дальнейшей тактике решили? Была ли реваскуляризация миокарда?
15. Не может.
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 28.11.2019, 21:43
leonidt leonidt вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 08.02.2016
Адрес: Волгоград
Сообщений: 30
Сказал(а) спасибо: 14
leonidt *
Цитата:
Сообщение от Korzun Посмотреть сообщение
5) Есть еще жизнь. Не хочешь восстанавливать, а он сам восстанавливается.
если я Вас правильно понял: раз сердце восстанавливает ритм, значит ему так легче и лучше и соотв. текущая стратегия должна быть направлена именно на восстановление ритма - пока это возможно, а вот когда станет невозможно или сильно пагубно для организма - тогда просто урежать?

Цитата:
Сообщение от Korzun Посмотреть сообщение
6) Метопролол - не лучшее средство восстановления ритма.
т.е. он просто урежает пульс и в нашем случае соотв. сердце само восстанавливает ритм получается? лучшее средство восстановление ритма в нашем случае - кордарон?

Цитата:
Сообщение от Korzun Посмотреть сообщение
7) Это вариант старения сердца.
а кроме старения сердца, могут же быть факторы провоцирующие аритмию? к примеру, моя мама плохо переносит сильные запахи - и мы уже не раз замечали, что если она оказывается в месте, где есть резкий неприятный запах (дым от костра, сильный автомобильный выхлоп, сильный запах бытовой химии) - то через небольшое время в 99% случаев начинается приступ тахиаритмии - раньше мы думали что это совпадение - но уж больно много повторений одинаковых

Цитата:
Сообщение от Korzun Посмотреть сообщение
11) РЧА - вполне хороший метод.
читал про этот метод, неужели он применим в нашем случае: инсульт, инфаркт, эпилепсия + отложения на стенках сосудов? наверное, в случае моей мамы - это опасный и непредсказуемый метод?

12) я правильно понимаю, что нужно сдать ТТГ, Т3 и Т4, сделать УЗИ щитовидки и потом по результатам сходить очно к эндокринологу?

Цитата:
Сообщение от Korzun Посмотреть сообщение
13) Доза, если честно, смешная. восстанавливает он ритм не очень хорошо.
когда-то, в апреле этого года - ритм урежался до нормального буквально через 30-40 минут после приёма 12,5 мг метопролола, сейчас урежается примерно через 1 час, но всё же урежается а с урежением и восстанавливается синусовый - т.е. получается в нашем случае может и плохо, но работает?
при этом год назад пили при приступах одну таблетку Кордарона - ждали 1,5 часа, не проходило, пили следующую - снова 1,5 часа не проходило, затем вызывали скорую ))) если сейчас сравнивать Метопролол и Кордарон в плане оперативного купирования - то исходя из практики - Метопролол это делает гораздо быстрее и эффективнее

16) Про опасность тахиаритмий я понимаю, а вот их вредность для организма и в частности для сердца? они уменьшают ресурс сердца - изнашивают сердце? чем меньше тахиаритмий (именно с высоким пульсом) - тем чисто теоретически больше вероятность дольше прожить?

17) Уровень магния и калия в нашем случае имеет какое-нибудь значение?
из результатов анализа от 16.03.2019
магний: 0,79
калий: 3,9

18) какую-то дополнительную помощь и поддержку для сердца можно реализовать? ну бады какие-нибудь типа Омега-3? Или опять же в нашем случае - это припарка лишь?

Доктор, спасибо огромное Вам за помощь и ответы!
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 28.11.2019, 22:06
leonidt leonidt вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 08.02.2016
Адрес: Волгоград
Сообщений: 30
Сказал(а) спасибо: 14
leonidt *
Thumbs up

Цитата:
Сообщение от Parsek1809 Посмотреть сообщение
5. Два подхода относительно именно ФП - контроль ритма (т.е. поддержание синусового ритма) и контроль ЧСС при ФП. Сочетания чего вы хотите? Вы либо оставляете ФП навсегда, убираете амиодарон и контролируете ЧСС, либо пытаетесь контролировать синусовый ритм приемом амиодарона.
а можно так, сейчас начать восстанавливать ритм амиодароном, если его влияние на щитовидку дойдет до критичного (угрожающего жизни) -
перейти на урежение? [/quote]


Цитата:
Сообщение от Parsek1809 Посмотреть сообщение
6. В какой-то момент метопролол может оказаться вообще не эффективным в купировании пароксизма.
может я ошибаюсь, но года 3 назад мне казалось что так случилось с Конкором, он перестал урежать пульс тогда - это какой-то накопительный эффект? привыкание? или особенность препарата и его действия?

Цитата:
Сообщение от Parsek1809 Посмотреть сообщение
8. Может и удастся контролировать амиодароном ритм, а может и нет. Как вы сказали, одному Богу известно как будет дальше.
есть ощущение что раньше по причине его приёма приступов было меньше - потому хотя бы на уровне частоты приступов уже положительная динамика, нежели как сейчас 2 раза в день

Цитата:
Сообщение от Parsek1809 Посмотреть сообщение
14. Что по результатам КАГ и дальнейшей тактике решили?
Коронарную ангиографию мы не делали, никто не назначал. Однако 2 раза проводили дуплексное сканирование сосудов - это не даст хотя бы частичную картину? Прикрепил последние результаты.

Цитата:
Сообщение от Parsek1809 Посмотреть сообщение
Была ли реваскуляризация миокарда?
Ох, первый раз слышу - ни один из докторов нам такое не предлагал, даже в нашем областном кардиоцентре. Это коронарное шунтирование? Нам отказали в установке водителя ритма - сославшись на противопоказания (последствия ОНМК и т.д.)

Спасибо за ответы и помощь!
Изображения
Тип файла: jpg dupleks1.jpg (144.0 Кб, 1 просмотров)
Тип файла: jpg dupleks2.jpg (146.9 Кб, 1 просмотров)
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 28.11.2019, 22:19
Аватар для Korzun
Korzun Korzun вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 15.03.2005
Адрес: Германия
Сообщений: 14,654
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 5,645 раз(а) за 5,410 сообщений
Korzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
если я Вас правильно понял: раз сердце восстанавливает ритм, значит ему так легче и лучше и соотв. текущая стратегия должна быть направлена именно на восстановление ритма - пока это возможно, а вот когда станет невозможно или сильно пагубно для организма - тогда просто урежать?
Поняли не правильно. Не легче и не лучше, а просто воля бога (чтобы было понятно, что пока ничего не понятно с этим).

т.е. он просто урежает пульс и в нашем случае соотв. сердце само восстанавливает ритм получается? лучшее средство восстановление ритма в нашем случае - кордарон?
Да.
а кроме старения сердца, могут же быть факторы провоцирующие аритмию? к примеру, моя мама плохо переносит сильные запахи - и мы уже не раз замечали, что если она оказывается в месте, где есть резкий неприятный запах (дым от костра, сильный автомобильный выхлоп, сильный запах бытовой химии) - то через небольшое время в 99% случаев начинается приступ тахиаритмии - раньше мы думали что это совпадение - но уж больно много повторений одинаковых
Анемия, тиреотоксикоз и т.д.

читал про этот метод, неужели он применим в нашем случае: инсульт, инфаркт, эпилепсия + отложения на стенках сосудов? наверное, в случае моей мамы - это опасный и непредсказуемый метод?
Легко.
12) я правильно понимаю, что нужно сдать ТТГ, Т3 и Т4, сделать УЗИ щитовидки и потом по результатам сходить очно к эндокринологу?
Только ТТГ и атрТТГ.

когда-то, в апреле этого года - ритм урежался до нормального буквально через 30-40 минут после приёма 12,5 мг метопролола, сейчас урежается примерно через 1 час, но всё же урежается а с урежением и восстанавливается синусовый - т.е. получается в нашем случае может и плохо, но работает?
при этом год назад пили при приступах одну таблетку Кордарона - ждали 1,5 часа, не проходило, пили следующую - снова 1,5 часа не проходило, затем вызывали скорую ))) если сейчас сравнивать Метопролол и Кордарон в плане оперативного купирования - то исходя из практики - Метопролол это делает гораздо быстрее и эффективнее

16) Про опасность тахиаритмий я понимаю, а вот их вредность для организма и в частности для сердца? они уменьшают ресурс сердца - изнашивают сердце? чем меньше тахиаритмий (именно с высоким пульсом) - тем чисто теоретически больше вероятность дольше прожить?
Опасность главная - риск инсульта. Запас от "износа" у сердца огромный, оно ведь все время бьется. При длительной тахисистолии нарастает сердечная недостаточность, а это уже смертельно плохо. Поэтому при любом варианте нужна нормосистолия.
17) Уровень магния и калия в нашем случае имеет какое-нибудь значение?
из результатов анализа от 16.03.2019
магний: 0,79
калий: 3,9
Никакого.
18) какую-то дополнительную помощь и поддержку для сердца можно реализовать? ну бады какие-нибудь типа Омега-3? Или опять же в нашем случае - это припарка лишь?
Омега = припарка. Не припарка = проверить гемоглобин, ферритин и ЛПНП. Если есть анемия, железодефицит или гипер ЛПНП, то нужно это устранять и это поможет сердцу, и улучшит прогноз.
__________________
Александр Иванович
с пожеланиями крепкого здоровья
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 28.11.2019, 22:44
leonidt leonidt вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 08.02.2016
Адрес: Волгоград
Сообщений: 30
Сказал(а) спасибо: 14
leonidt *
* качество и безопасность РЧА - зависит же от того кто выполняет эту операцию и на каком оборудовании?



Цитата:
Сообщение от Korzun Посмотреть сообщение
При длительной тахисистолии нарастает сердечная недостаточность, а это уже смертельно плохо.
а эту сердечную недостаточность можно как-то измерить? ну т.е. она в чём-то измеряется и к примеру по каким-то текущим анализам можно определить текущий уровень сердечной недостаточности или это уже просто свершившийся факт = диагноз?

Цитата:
Сообщение от Korzun Посмотреть сообщение
Не припарка = проверить гемоглобин, ферритин и ЛПНП. Если есть анемия, железодефицит или гипер ЛПНП, то нужно это устранять и это поможет сердцу, и улучшит прогноз.
из последнего ОАК от 10.08.2019 гемоглобин был 141, ЛПНП из липидного профиля от 10.08.2019 был 1,47 - хорошие показатели?
мы конечно же пересдадим их в ближайшее время + ферритин

p.s.: у меня подруга болела анемией и помнится мне сдавала ферритин и обязательно B12, может B12 тоже сдать? у эндокринологов есть понятие скрытой анемии или железодефицита, насколько я помню.
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 28.11.2019, 23:25
Аватар для Korzun
Korzun Korzun вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 15.03.2005
Адрес: Германия
Сообщений: 14,654
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 5,645 раз(а) за 5,410 сообщений
Korzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
* качество и безопасность РЧА - зависит же от того кто выполняет эту операцию и на каком оборудовании?
Да.

а эту сердечную недостаточность можно как-то измерить? ну т.е. она в чём-то измеряется и к примеру по каким-то текущим анализам можно определить текущий уровень сердечной недостаточности или это уже просто свершившийся факт = диагноз?
Фракция выброса на УЗИ сердца.

из последнего ОАК от 10.08.2019 гемоглобин был 141, ЛПНП из липидного профиля от 10.08.2019 был 1,47 - хорошие показатели?
Да.

мы конечно же пересдадим их в ближайшее время + ферритин
p.s.: у меня подруга болела анемией и помнится мне сдавала ферритин и обязательно B12, может B12 тоже сдать? у эндокринологов есть понятие скрытой анемии или железодефицита, насколько я помню.
В12 не обязательно. Ферритин - это про скрытый железодефицит.
__________________
Александр Иванович
с пожеланиями крепкого здоровья
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 01.12.2019, 21:02
leonidt leonidt вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 08.02.2016
Адрес: Волгоград
Сообщений: 30
Сказал(а) спасибо: 14
leonidt *
Сдали анализы, все готовы кроме атрТТГ (будет только в конце недели готов, почему-то).

ОАК:
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

Щитовидка (пока кроме атрТТГ, в комплекте с Т3 и Т4 оказалось даже дешевле):
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

Ферритин
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

ЛПНП:
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]


1) По щитовидке странная история с ТТГ, потому что он почему-то понизился в сравнении с ТТГ от 16.03.2019 - тогда был все: 4,44, далее ТТГ от 30.05.2019 был тоже 4,44, а теперь 1,93 - странно...

2) Т3 свободный явно завышен? прям на верхней границе - или это нормально?

3) я правильно понимаю, что судя по анализам - всё более менее в норме и никаких "посторонних" причин / факторов способствующих
аритмии не обнаружено? или я ошибаюсь?

4) получается, можно начинать приём Кордарона на постоянной основе - потому как нет никаких противопоказаний? или еще, наверное, важно дождаться результата по атрТТГ и тогда уже соориентироваться?

5) Также имеется отчет о проведении суточного холтеровского мониторинга ЭКГ от 12 апреля - прилагаю на всякий случай только титульный лист - если понадобится, от загружу и все остальные:
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

Спасибо!

Последний раз редактировалось leonidt, 01.12.2019 в 21:42.
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 01.12.2019, 22:06
Аватар для Korzun
Korzun Korzun вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 15.03.2005
Адрес: Германия
Сообщений: 14,654
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 5,645 раз(а) за 5,410 сообщений
Korzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
2. Не страшно.
4. Да.
__________________
Александр Иванович
с пожеланиями крепкого здоровья
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 02.12.2019, 22:23
leonidt leonidt вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 08.02.2016
Адрес: Волгоград
Сообщений: 30
Сказал(а) спасибо: 14
leonidt *
1) А с какой минимальной дозировки лучше начать принимать Кордарон? 1 таблетка в день? с перерывами или без?

2) Как часто и что нужно будет контролировать? ТТГ раз в квартал? Что-то там с легкими же еще может быть от него?

3) Для купирования приступов тахиаритмии по прежнему использовать Метопролол? Ведь раньше мы применяли тот же Кордарон - но даже после 2х таблеток он иногда не восстанавливал ритм, в то время как после 25 мг Метопролола пока что в 99% случаев - пульс восстанавливается

4) Несмотря на постоянный прием Кордарона - нужно будет принимать Метопролол же тоже на постоянной основе?

Последний раз редактировалось leonidt, 02.12.2019 в 22:36.
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 02.12.2019, 22:35
Аватар для Korzun
Korzun Korzun вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 15.03.2005
Адрес: Германия
Сообщений: 14,654
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 5,645 раз(а) за 5,410 сообщений
Korzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
1. Пару недель по 2 таблетки по 200 мг ежедневно. Далее по 200 мг с перерывами на субботу и воскресенье.
2. ТТГ можно раз в полгода.
3. Попробуйте.
__________________
Александр Иванович
с пожеланиями крепкого здоровья
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.




Часовой пояс GMT +3, время: 09:38.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd.