Обезболивание

[y.dmitrenko]

Здравствуйте, Марк Азриельевич.

Т.к. не могу зарегистрироваться на онкофоруме, открываю тему здесь.
Прошу Вас помочь с обезболиванием для моего дедушки.

В декабре 2006 г. поставлен диагноз: рак простаты 4 степени с метастазами в кости таза, ребра и позвоночник.
Возраст 79 лет, вес примерно 70 кг.
Активность низкая, сидеть, ходить и стоять не может. Сидеть не может из-за болей в спине, ходить не может, т.к. большая слабость в ногах.
Сознание адекватное
Артериальное давление 120/70, пульс 70 ударов в мин.
В апреле 2007 года в институте Герцена была проведена операция на позвоночнике в области 4-5 позвонков. Удалены остистые отростки, чтобы не было сдавливания спинного мозга.

С 2007 г. проводится регулярное лечение следующими препаратами: Замета, Золадекс, Касодекс по 50 мг.
На фоне применения Касодекса ПСА в течение двух лет держалось до 18. С января 2009 г. наметился значительный рост ПСА. Последнее ПСА в марте 2009 г. - 269. С марта 2009 г. Касадекс не принимает.
В марте 2008 проводилось облучение по метастазам. Боли временно утихли.
В настоящее время беспокоят острые кинжальные боли в ребрах, ключицах, икроножных мышцах, лодыжках, позвоночнике, животе. Боли в тазобедренных костях и копчике возможно, связаны с лежачим положением.
А так же: слабость, потеря веса, сухость во рту, отсутствие аппетита, тошнота, рвота после Тамала, запор, ощущения запаха, расстройство сна, депрессия.
Ходить не может с апреля 2009 г.
Сопуствующих хронических заболеваний не выявлено.
Схема обезболивания назначена районным онкологом: Пенталгин 1 табл. утром и в обед, на ночь тралам в инъекциях и парацетамол в таблетках. Пенталгин снимал боли хорошо, но от него отказались, т.к. появилось ощущение внутреннего запаха Пенталгина. Кроме того, длительное применение Пенталгина противопоказано.
В настоящее время проводится обезболивание Трамалом 2-3 раза в сутки. Боли снимает, но остается тошнота и рвота.
От тошноты – принимает Церукал. До конца тошноту не снимает

Была попытка применения Дюрагезика (пластырь), дозировка 75 мг. Использовано 3 пластыря. Во время применения Дюрагезика сильная депрессия и сонливость, переносит плохо.
Во время приема Кетарола была кровь в моче. После отмены моча стала светлой и прозрачной.
Принимает антидепрессанты – Афобазол, снотворное – Сонвал. Помогает плохо.
Сделали три укола препарата Деринат. Результат пока не ясен.

Понимаю, что не хватает информации о дозировках препаратов, уже попросила маму уточнить.

Если не хватает информации о каких-то анализах, сообщите, пожалуйста, какие анализы нужно сдать, чтобы предоставить Вам полную картину.

Заранее благодарю.

Юлия.

[vmark]

Ответьте, пожалуйста, на следующие вопросы:
1. Аллергические реакции на лекарственные препараты.
2. Как часто бывает полноценный стул? Какие слабительные принимает?
3. Название обезболивающего препарата, на сколько % и на сколько времени уменьшает боль?
4. Какие препараты получает вообще (название, дозировка, эффект)?


Дюрогезик нельзя было начинать применять с такой дозировки Стартовая дозировка 25 мкг/ч.

[y.dmitrenko]

Марк Азриельевич, благодарю за ответ.

> 1. Аллергические реакции на лекарственные препараты.
Сухость во рту, тошнота на трамал. Правда не уверена, что это относится к аллергическим реакциям.
> 2. Как часто бывает полноценный стул? Какие слабительные принимает?
Полноценного стула не бывает. Раз в три дня принимает Дульколакс 2 таб. после этого происходит опорожнение кишечника.
> 3. Название обезболивающего препарата, на сколько % и на сколько времени уменьшает боль?
Трамал в/м по часам 11-23, 2 мл, уменьшает основную боль на 80%, мышечную боль в ногах на 30%, иногда по просьбе 3-й раз.
> 4. Какие препараты получает вообще (название, дозировка, эффект)?
Афобазол 1 таб. 3 раза
Мотилиум лингвал 2 таб. перед Трамалом, и 2 таб. перед едой (ест 1-2 раза в день), снимает тошноту не полностью.
Дополнительно иногда 1 таб. Церукал.
Сонвал 1 таб. перед сном, когда принимает через 2-3 часа после Трамала дает полный эффект, спит всю ночь.
>
Левая нога до тазобедренного сустава и поясница онемели и вызывают наибольшее беспокойство.
Также беспокоят периодические боли в кишечнике, тупые, ноющие боли.

Про Дюрагезик. В местных аптеках есть только 75, поэтому его и выписали.

[vmark]

Попробуйте следующую схему:
Трамал по 100мг (2мл) по часам 7-15-23, кетонал 100мг (2 мл внутримышечно или одна свеча) 10-22, дексаметазон 4мг (1мл) внутримышечно утром, омез 20мг утром, церукал по 1 таб. 3 раза за 40 минут до еды и 1 таб. на ночь.
Через пару дней напишите об эффекте.

Где живет дедушка?

[y.dmitrenko]

Марк Азриельевич!
Большое спасибо за ответ.
Мы попробуем применить рекомендованную Вами схему.
О результатах сообщим. Дедушка живет в г. Химки Московской обл.
Еще раз спасибо.

[y.dmitrenko]

Здравствуйте Марк Азриельевич!
Сообщаю о результатах применения схемы по обезболиванию. Применяем рекомендованные Вами препараты. Только не колим дексаметазон. Трамал колим по 100 мг. два раза в сутки утром и вечером. Боли снимает, но дает затуманивание сознания, галюцинации и сильную дипрессию. На ноги встать не может. Все время задает вопрос: "Что это, результат заболевания или просто слабость и есть ли надежда, что пойдет". Мы не можем ему ответить на этот вопрос. Как долго человек может прожить в таком состоянии в возрате 80 лет? Я понимаю, что вопрос сложный и не настаиваю на ответе. Спасибо за помощь.

[vmark]

1. На вопрос о продолжительности жизни действительно нет ответа.
2. Можем поставить вопрос о госпитализации к нам в отделение.
3. Почему не вводите дексаметазон?
4. Попробуйте трамал по 50мг 7-15-23.

[y.dmitrenko]

Здравствуйте Марк Азриельевич!
Извините, что не сразу ответила. Большое Вам спасибо, за предложение о госпитализации. Но у нас областная прописка, а Вы как я предполагаю, но не очень уверенна, работаете в московском хосписе. Да особенно и нет смысла в госпитализации. Дома уход очень хороший. Трудно, но справляемся. А дома и стены помогают. Прошу Вас дать совет по поводу депрессии. У него очень часто депрессивное и плаксивое настроение. Разговоры о смерти и эвтаназии. Возможно есть какие - нибудь антидепресанты? Трамал снизили до 50 мг. и по мере потребности. Прекратились галюцинации и путанность сознания. И еще, если можете дайте ответ на вопрос:"Почему он не может стоять на ногах? Это общая слабость или воздействие болезни конкретно на ноги?" Еще раз большое спасибо.

[vmark]

1. Я вижу, что Вы из области. У нас есть возможность госпитализировать иногородних пациентов с разрешения департамента здравоохранения г.Москвы. По моему направлению ДЗ даёт такое распоряжение.
2. Скорее всего, никаких антидепрессантов не нужно. Необходимо внимательно выслушать и понять внутренние проблемы. По интернету этого сделать невозможно. При наличии внутренних неразрешённых проблем, антидепрессанты могут только усилить депрессию.
3. Либо это общая слабость, либо сдавление спинного мозга. И то и другое связано с болезнью.

[y.dmitrenko]

Здравствуйте Марк Азриельевич!
Я очень благодарна Вам за предложение. Мы хорошо его обсудили,
но вынуждены отказаться по следующим причинам:
1. Во первых, уже упущено время.
2. Затруднительна транспортировка, спустить с пятого этажа без грузового лифта в его состоянии практически очень сложно, но это не основное.
3. Трудно будет ему объяснить с какой целью мы хотим положить его в больницу,
Он надеется, что его еще будут лечить, а вопрос о лечении, как я понимаю, в данном случае не идет.
4. Помещение в больницу он может расценить, как способ от него избавиться.

В данный момент он очень переживает, что не получает никакого лечения. Золодекс и касадекс врачи института Герцена отменили из-за высокого ПСА. Заметы в аптеке нет.
Все лечение заключается в обезболивании. К сожалению, в нашем районе нет врачебной среды, с кем можно было бы посоветоваться. Терапевт вопросом не владеет, онколог помогает тем, кому еще можно помочь. Вот и варимся в собственном соку, а он постоянно задает вопросы, на которые мы не можем ответить.
И последний вопрос. Можно ли Вас пригласить для частной платной консультации, так как Вы правильно сказали, по интернету сделать какие-либо заключения очень трудно. Большое спасибо Вам за поддержку

[vmark]

К сожалению, у меня катастрофически не хватает времени. Но я могу попросить проконсультировать очно кого-то из своих сотрудников. Позвоните мне. Телефоны отправил в личку.

[y.dmitrenko]

Спасибо, Марк Азриельевич за информацию. При необходимости я Вам позвоню.

[y.dmitrenko]

Здравствуйте Марк Азриельевич! Мы хотели бы получить очную консультацию вашего коллеги онколога-уролога. Состояние дедушки стабильное. Может быть, есть возможность поставить его на ноги. Хотелось бы проконсультироваться со специалистом.
Напишите, пожалуйста, когда Вам можно позвонить или сообщите телефон Вашего коллеги. Заранее благодарю. С уважением Юлия

[vmark]

1. У меня нет на работе коллеги онколога-уролога. Обращайтесь по этому поводу в онкологические учреждения (Онкоцентр, институт онкологии Герцена, онкодиспансер в Балашихе.
2. Я в отпуске, до меня Вы не дозвонитесь до 29 октября.