Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Анестезиология и медицина критических состояний > Интенсивная терапия взрослых

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 21.12.2004, 16:32
Аватар для Straus
Straus Straus вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 15.05.2004
Город: Ярославль
Сообщений: 1,103
Поблагодарили 2 раз(а) за 2 сообщений
Straus этот участник имеет превосходную репутацию на форумеStraus этот участник имеет превосходную репутацию на форумеStraus этот участник имеет превосходную репутацию на форумеStraus этот участник имеет превосходную репутацию на форумеStraus этот участник имеет превосходную репутацию на форумеStraus этот участник имеет превосходную репутацию на форумеStraus этот участник имеет превосходную репутацию на форумеStraus этот участник имеет превосходную репутацию на форумеStraus этот участник имеет превосходную репутацию на форумеStraus этот участник имеет превосходную репутацию на форумеStraus этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Скажу немножко о другом, может кому сгодится. При катетеризации подключичным доступом возникают проблемы при узких межреберных промежутках, глубоко посаженной ключице, эмфиземе. У меня в таких случаях бывает ощущение, что игла уходит под вену. Помогает сгибание иглы под углом 20-30 градусов, что позволяет более надежно вести ее параллельно ключице.

Комментарии к сообщению:
sov одобрил(а):
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 24.12.2004, 02:43
Аватар для alex_md
alex_md alex_md вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 12.02.2004
Город: Maine, USA
Сообщений: 1,771
Сказал(а) спасибо: 2
alex_md этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex_md этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex_md этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex_md этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex_md этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex_md этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex_md этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex_md этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex_md этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex_md этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex_md этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
По своему опыту могу сказать, что почти всегда удается пройти очень близко к ключице. Помню несколько раз на ОЧЕНЬ ХУДЫХ пациентах было, что игла походила НАД веной. При этом всегда страшно спускаться вниз. На практике в большом количестве случав использую IJ, хотя SC как правило легче сделать.

Используетесь ли вы флюороскопом при постановке пейсмейкеров и РА катетеров? Имеется в иду не экстренные ситуации.
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 26.12.2004, 17:47
Аватар для Straus
Straus Straus вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 15.05.2004
Город: Ярославль
Сообщений: 1,103
Поблагодарили 2 раз(а) за 2 сообщений
Straus этот участник имеет превосходную репутацию на форумеStraus этот участник имеет превосходную репутацию на форумеStraus этот участник имеет превосходную репутацию на форумеStraus этот участник имеет превосходную репутацию на форумеStraus этот участник имеет превосходную репутацию на форумеStraus этот участник имеет превосходную репутацию на форумеStraus этот участник имеет превосходную репутацию на форумеStraus этот участник имеет превосходную репутацию на форумеStraus этот участник имеет превосходную репутацию на форумеStraus этот участник имеет превосходную репутацию на форумеStraus этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от alex_md
Помню несколько раз на ОЧЕНЬ ХУДЫХ пациентах было, что игла походила НАД веной. При этом всегда страшно спускаться вниз. На практике в большом количестве случав использую IJ, хотя SC как правило легче сделать.

Используетесь ли вы флюороскопом при постановке пейсмейкеров и РА катетеров? Имеется в иду не экстренные ситуации.
Alex, а как Вы определяете положение иглы, всегда проводите процедуру с рентген-контролем? Приверженность внутренней яремной связана с меньшим риском осложнений?
Врачи ПИТ у нас допуска в рентген-операционную не имеют, поэтому постановка временного ЭКС происходит вслепую по принципу вяжет-не вяжет. Если не получается, вызываем торакального хирурга (теперь они гордо называются кардиохирургами ), и он направляет электрод под рентген-контролем в операционной. А про Сваны я только в книжке читал.
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 26.12.2004, 18:20
Kosolapov Kosolapov вне форума
Участник форума
 
Регистрация: 23.09.2003
Город: Новосибирск
Сообщений: 194
Kosolapov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKosolapov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKosolapov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от alex_md

Используетесь ли вы флюороскопом при постановке пейсмейкеров и РА катетеров? Имеется в иду не экстренные ситуации.
Предпочитаю ставить ЭКС под R - контролем. Получается быстрее, чем под контролем монитора, но это возможно лишь в дневное время 6 дней в неделю.
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 26.12.2004, 18:25
Аватар для alex_md
alex_md alex_md вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 12.02.2004
Город: Maine, USA
Сообщений: 1,771
Сказал(а) спасибо: 2
alex_md этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex_md этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex_md этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex_md этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex_md этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex_md этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex_md этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex_md этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex_md этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex_md этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex_md этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
На самом деле я гораздо увенее себя чувствую с подключичной. Для постановки яремной можно использовать узи (такой маленький аппаратик, который закрепляется на штативе). Тогда результат 100% с первого укола. Подключичную всегда делаю вслепую. Флуороскоп у нас портативный (все кровати в инитах флюро). Обычно поступаю как и вы, сначала пытаюсь поставить вслепую под монитором. Со Сваном иногда сразу под флюро, особенно при высоких МНО, бедренном доступе. С баллонной помпой всегда начинаю с флюро. Кстати в частных госпиталях больше процент постановки центральных вен под узи контролем.
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 28.12.2004, 10:08
katerpiller74 katerpiller74 вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 18.09.2004
Город: Тула
Сообщений: 10
katerpiller74 этот участник имеет хорошую репутацию на форуме
Рутинно у себя конечно работаем вслепую: и при пункции подключичной и при пункции яремной. Иногда изгибаем иглу ( как описано при модификации доступа по Виноградову, но тогда и сама пункция проводится с дальних подступов, от точки верхней и средней трети дельтовидной мышцы) Однако, высокий интерес к обеспечению максимальнной безопасности при манипуляции, о всех вышеперечисленных методиках только слышали на конференциях. В действительности, кто и где в России обладает подобного рода методиками, оборудованием. Есть ли фирмы, поставляюшие прикроватные системы? Рентгено-хирургическая установка у нас, конечно, есть, но ЭКС ставят только кардиохирурги и кардиореаниматологи.И еще, если есть возможность, сориентируйти нассылки по Свану, термодилюционным методикам оценки центральной гемодинамики, чем больше мелочей и подробностей -тем лучше.
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 28.12.2004, 10:49
Аватар для Gilarov
Gilarov Gilarov вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 7,196
Поблагодарили 713 раз(а) за 691 сообщений
Gilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Подключичку ставим без контроля. Плановый ЭКС или сван - в рентгеноперационной, благо в отделении она есть
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 29.12.2004, 01:16
Аватар для Dr. Makhotin
Dr. Makhotin Dr. Makhotin вне форума
Постоянный участник
 
Регистрация: 11.10.2004
Город: г. Москва
Сообщений: 319
Dr. Makhotin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. Makhotin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. Makhotin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. Makhotin этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Gilarov
Подключичку ставим без контроля. Плановый ЭКС или сван - в рентгеноперационной, благо в отделении она есть
ЭКС под R-контролем, это я понимаю... А что Вам даст R-контроль при постановке катетера Сван-Ганца? Правильное местоположение в этом случае определяется только по характерной кривой давления!!!
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 29.12.2004, 08:41
Аватар для Gilarov
Gilarov Gilarov вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 7,196
Поблагодарили 713 раз(а) за 691 сообщений
Gilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Иногда, особенно, при больших сердцах он так причудливо изгибается в сердце, что рентген-контроль весьма помогает. Понимание того, что ты в желудочке по кривой мало чего дает в этом случае.
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 29.12.2004, 10:56
Аватар для day
day day вне форума
Участник форума
 
Регистрация: 31.03.2004
Город: Moscow
Сообщений: 146
day этот участник имеет превосходную репутацию на форумеday этот участник имеет превосходную репутацию на форумеday этот участник имеет превосходную репутацию на форумеday этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Для диализа лучше яремный доступ.
Как я хочу купить такой ультразвуковой "аппаратик" для пункции центральных вен, Вы не представляете! И уже много лет! Это "Site Right"? Или какой-то другой (если другой, скажите, как называется)? Черно белый, работает в реальном времени? Проблема в том, что "аппаратик" не зарегистрирован в России", регистрация стоит денег, а компании не хотят оные тратить если рынок для таких гаджетов в стране маленький. А субклявию "аппаратик" на видит? И стоит-то небольшие деньги...
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 30.12.2004, 06:32
Аватар для alex_md
alex_md alex_md вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 12.02.2004
Город: Maine, USA
Сообщений: 1,771
Сказал(а) спасибо: 2
alex_md этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex_md этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex_md этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex_md этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex_md этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex_md этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex_md этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex_md этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex_md этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex_md этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex_md этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от day
Для диализа лучше яремный доступ.
Да, Шайли запихивать под ключицу можно замучиться . Кстати у пациентов с уремией имеется нарушение функции тромбоцитов и они всегда кровят страшно даже из маленьких уколок кожи (иногда от швов за сутки натекает по 1.5 юнита). Что говорить о поврждении магистральных сосудов (даже маленькой иглой) или повреждении сосуда в некомпрессируемом месте (подключичная артерия). У таких пациентов иногда сознательно ставлю Шайли в бедренную и после некольких сессий диализа переставляю в яремную или просто ставится пермакаф (хирургами в операционной потому, что катетер тунелируется под кожей). Если мне нужно диализировать пациента в юните (острая почечная недостаточность), или скажем пациент с ХПН, который был стабилен поступает в уремии, то я предпочту бедренный доступ и возможно с УЗИ контролем (если пациент крупный или плохо пальпируются артерии). Что касается Сванов, то действительно несколько раз чуть ли не в узлы завязывались. По Сванам обычно начинаю ставить просто под монитором, если не флотится сразу, или есть пролемы с веджем, то тащу флюроскоп.
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 30.12.2004, 10:39
Аватар для day
day day вне форума
Участник форума
 
Регистрация: 31.03.2004
Город: Moscow
Сообщений: 146
day этот участник имеет превосходную репутацию на форумеday этот участник имеет превосходную репутацию на форумеday этот участник имеет превосходную репутацию на форумеday этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от alex_md
...то я предпочту бедренный доступ и возможно с УЗИ контролем.
Солидарен, но только если пациент не встает с постели, в противном случае бедр.катетер перемещается в канале и риск инфекции "туннельной инфекции" возрастает. Как я хочу Site Right!!!!!
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 02.01.2005, 09:29
Аватар для alex_md
alex_md alex_md вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 12.02.2004
Город: Maine, USA
Сообщений: 1,771
Сказал(а) спасибо: 2
alex_md этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex_md этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex_md этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex_md этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex_md этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex_md этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex_md этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex_md этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex_md этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex_md этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex_md этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Обычно пациенты, которые находятся в ICU имеют как минимум 2 жизнеугрожаюие проблемы и с постели ух точно не встают . Что касается инфекции, то из двух зол выбираем... У меня недавно пациент был с ОПН на фоне рабдомиолиза (тепловой удар) как положено со всеми делами (дыхательная недостаточноть ARDS на вентиляторе, печеночная с ферментами в тысячах), так вот после установки Шайле в бедренную вену за ночь нарекло 2 юнита крови (хотя интерн держал давление практически поятоянно, а хирурги боялись даже подойти к нему). На диализе, причем ежедневном был в течение 2 месяцев, на вентиляторе в течение 3 месяцев, но все-таки удалось снять, правда ходить не может до сих пор (все мышцы просто расплавились).
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 03.01.2005, 18:19
Ivanov Ivanov вне форума
Начинающий участник
 
Регистрация: 14.10.2002
Город: Новосибирск
Сообщений: 29
Ivanov о репутации этого участника нельзя сказать ничего определенного
А в перикард проводником ни разу не попадали?

Комментарии к сообщению:
reopoliglucin одобрил(а): гы... молчим...
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 03.01.2005, 18:50
Аватар для Dr. Makhotin
Dr. Makhotin Dr. Makhotin вне форума
Постоянный участник
 
Регистрация: 11.10.2004
Город: г. Москва
Сообщений: 319
Dr. Makhotin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. Makhotin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. Makhotin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. Makhotin этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Gilarov
Иногда, особенно, при больших сердцах он так причудливо изгибается в сердце, что рентген-контроль весьма помогает. Понимание того, что ты в желудочке по кривой мало чего дает в этом случае.
Не согласен, дает и очень многое... Вы не сможете правильно установить катетер Сван-Ганц, если не убедились в этом по кривой давления ЛА при сдутом и раздутом баллоне. В случае трудности проведения катетера через правый желудочек помогает раздувание баллона, что облегчает его попадание в выходной тракт с током крови.
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 08:37.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.