Как правильно донести до врача, что он неправ?

[dr.Ira]

Сообщение от AnTe

По-моему, если уж собрались ставить прививки - чем раньше, тем лучше.

Это, конечно, по-Вашему, но это НЕВЕРНО. Сроки прививок обусловлены целым рядом факторов. ( Обсуждать это здесь не буду ).

[Sham]

В обсуждении мелькали тест Манту и рентгенография в контексте профилактики туберкулёза. По отношению к отдельно взятому человеку это не вполне обоснованно. Такие исследования имеют исключительно диагностическую ценность и позволяют обнаружить уже развившееся заболевание (точнее, изменения, вызванные заболеванием), но не предотвратить его.
Как я понимаю, подобный скриннинг проводится в интересах "здорового коллектива", который пытаются оградить от потенциального носителя инфекции, перед первым контактом с "новичком". В таком случае термин профилактика приобретает смысл. Но делают это непосредственно перед планируемым контактом. А в теме обсуждается ребёнок, который в ближайшие 2 года ни коим образом в коллектив не попадёт.
Я не педиатр и не фтизиатр... просто пытаюсь разобраться.

По теме: когда между врачём и пациентом возникают разногласия по поводу диагностики/лечения, разборки (вне зависимости от деликатности и завуалированности посылов "сам дурак") до добра не доводят. Надо просто и цивилизованно сказать друг другу adjo и поискать другого врача. И дело не в том, что врачи не любят, когда их тыкают носом в их собственные ошибки (этого не любит большинство людей), а в той атмосфере взаимного доверия и уважения, которая необходима для успешного лечения. Когда её нет, ничего хорошего не получится.

[dr.Ira]

Сообщение от Sham

Я не педиатр и не фтизиатр... просто пытаюсь разобраться.

Чтобы Вам было проще, я ёще раз дам ссылку на словарь Мюллера.
Итак, скрининг ( от английского слова screening )
1. pres. p. от screen
22. n
1) pl высевки
2) просеивание
3) отсев, отбор
а профилактика от от английского слова prophylaxis n
( preventive measures, precautions; мед. prophylaxis - предупреждение, превентивная мера ).
Сами видите - это не одно и то же. Разные значения, разный смысл слов.
Поэтому, профилактика ТБЦ - это вакцина БЦЖ, а скрининг на ТБЦ - это проба Манту раз в год или рентгеновский снимок раз в два года, если нет возможности сделать пробу Манту.
Надеюсь, что это понятно.

[AnTe]

Сообщение от Sham

В обсуждении мелькали тест Манту и рентгенография в контексте профилактики туберкулёза. По отношению к отдельно взятому человеку это не вполне обоснованно. Такие исследования имеют исключительно диагностическую ценность и позволяют обнаружить уже развившееся заболевание (точнее, изменения, вызванные заболеванием), но не предотвратить его.
Как я понимаю, подобный скриннинг проводится в интересах "здорового коллектива", который пытаются оградить от потенциального носителя инфекции, перед первым контактом с "новичком". В таком случае термин профилактика приобретает смысл. Но делают это непосредственно перед планируемым контактом. А в теме обсуждается ребёнок, который в ближайшие 2 года ни коим образом в коллектив не попадёт.
Я не педиатр и не фтизиатр... просто пытаюсь разобраться.

Обсуждение перенеслось сюда...

Сообщение от Sham

По теме: когда между врачём и пациентом возникают разногласия по поводу диагностики/лечения, разборки (вне зависимости от деликатности и завуалированности посылов "сам дурак") до добра не доводят. Надо просто и цивилизованно сказать друг другу adjo и поискать другого врача. И дело не в том, что врачи не любят, когда их тыкают носом в их собственные ошибки (этого не любит большинство людей), а в той атмосфере взаимного доверия и уважения, которая необходима для успешного лечения. Когда её нет, ничего хорошего не получится.

Полностью согласен. Именно поэтому мой вопрос изначально стоял "как правильно ДОНЕСТИ до врача", т.е. чтобы не говорить "ты дурак, да пошёл ты..", демонстративно разрывая направление. Совершенно не хотелось ввязываться в конфликты.

Сейчас мой план изменился принципиально.

А другого врача, к сожалению, выбрать проблема. Тем более, что крайней в этом надобности пока не видим.

[Sham]

Сообщение от dr.Ira

скрининг на ТБЦ - это проба Манту раз в год или рентгеновский снимок раз в два года, если нет возможности сделать пробу Манту.

Спасибо за ясное изложение. Меня несколько смутила формулировка, делающая рентгенологический скрининг и тест Манту взаимозаменяемыми.
Трудно представить себе ситуацию и место, при которых сделать внутрикожную инъекцию невозможно, а рентгенографию грудной клетки - без проблем (в смысле доступности оборудования и специалистов соответствующей квалификации). Но дело не в этом....

Mayo Clinic [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] полагают рентгенологическое обследование целесообразным только в случае положительной реакции теста Манту
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] CDC Advisory Council for the Elimination of Tuberculosis полагают, что "Chest radiography is the preferred screening method when the objective is to identify persons who have current pulmonary TB and when preventive therapy for infected persons is not the primary goal".
В рекомендациях по скринингу детей младшего возраста рентгенография не упоминается вообще.
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Эта-же организация (AAFP) опубликовала исследование именно на обсуждаемую тему (March 15, 2004)
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Вот выдержка:
Evidence-Based Answer
Routine screening of low-risk children for tuberculosis infection before entering kindergarten is not necessary. Targeted screening of high-risk children for tuberculosis infection using the intradermal Mantoux test is recommended, but targeted screening has not been shown to reduce morbidity or mortality. [Strength of recommendation: C] и далее в таком-же духе...

Топик-стартер AnTe был обеспокоен именно необоснованным, по его мнению, назначением "профилактического" (или, если угодно, "скринингового") рентгенологического исследования ребёнку в возрасте до 1 года при отсутствии симптоматики, факторов риска и планируемого контакта с дошкольными учреждениями. Такое впечатление, что его беспокойство небезосновательно...

[AnTe]

Хотя ответы не-специалистам не-специалистам, если не ошибаюсь, не приветсвуются, всё же напишу:

Сообщение от Sham

Топик-стартер AnTe был обеспокоен именно необоснованным, по его мнению, назначением "профилактического" (или, если угодно, "скринингового") рентгенологического исследования ребёнку в возрасте до 1 года при отсутствии симптоматики, факторов риска и планируемого контакта с дошкольными учреждениями. Такое впечатление, что его беспокойство небезосновательно...

Ув.Sham. Предположу, что все упомянутые Вами рекомендации были даны в предположении, что ребёнку "можно" и манту сделать, и рентген.

Если это предположение верно, моя ситуация немного иная - от манту отказ, т.е. "манту сделать нельзя". И вопрос, что делать дальше. Полагаю, в приведёных Вами документах этот вопрос не рассматривается, как и в правилах Минздрава РФ?

[Sham]

Сообщение от AnTe

"манту сделать нельзя". И вопрос, что делать дальше. Полагаю, в приведёных Вами документах этот вопрос не рассматривается, как и в правилах Минздрава РФ?

В приведённых мною документах рассматривается практика стран Западной Европы и Северной Америки, которые практически идентичны, а именно: детям, не относящимся к группам риска в отношении туберкулёза, не делают ни теста Манту, ни рентгенографию грудной клетки. Специально задал ваш вопрос семейным врачам - все в один голос утверждают, что до 14-15 лет никто по поводу туберкулёза не суетится (ни вакцинаций, ни скрининга). Единственное исключение: эммигранты из неблагополучных регионов.
По поводу рекомендаций МЗ России ничего сказать не могу.
С уважением