Вопрос по ЭКО

[Маргарита Аншина]

Сообщение от POZITIVCHIK82

до меня не доходит никак как они могут быть спонтанными??? я понимаю когда 1-2 раза в год, да это спонтанная, а когда каждый месяц ну не может она быть спонтанной

СПОНТАННАЯ значит самостоятельная. Это то, что ДОЛЖНО быть у каждой здоровой женщины. Очень ХОРОШО, что у вас это так. Хорошо, но иногда недостаточно для наступления беременности. Надо посмотреть кариотип у вас обоих, тест на совместимость (проба Курцрока Миллера).

А как понять была ли адекватной моя стимуляция? и как Вы думаете мне стиот делать ЕЦ, я понимаю что шансов мало, но это лучше чем себя стимулировать и в итоге получать 1 ЯК, может мне сделать ЕЦ модифицированный (если правильно написала)))

Я не знаю сколько циклов стимуляции у вас было, если один, я бы попробовала еще. Если действительно вы плохо отвечаете на стимуляцию, ЭКО в ЕЦ можно попробовать, понимая, что может понадобиться много попыток до того, как наступит беременность. Модифицированный цикл имеет некоторое преимущество перед естественным, поскольку позволяет предотвратить преждевременную овуляцию.


Эндометриоз 2 ст. без образования спаек минимально сказывается на способности к зачатию.

[POZITIVCHIK82]

Маргарита Бениаминовна, ну надо же спасибо что пояснила, я ведь думала что спонтанная имеется в виду не каждый раз, а оказывается Б.А. вот что имел в виду, просто я видать сама не поинтересовалась и ходила гадала как же так у меня....
По поводу кариотипа, я сдавала его у себя в городе и в Питере, у нас в городе у меня и у мужа все нормально, никаких отклонений нет, из Питера анализы еще не все пришли, но думаю там ничего страшного нет.
Тест на совместимость также делала только давно, я так понимаю это тот тест когда берется сперма мужа и моя шеечная слизь и смотрят как сперматозойды ведут себя в ней, правильно? Если это этот тест, то там у меня идет совместимость и все идеально.
Маргарита Бениаминовна у меня было уже 4 ЭКО все 4 раза стимулировали не маленькими дозами, 3 раза ЭКО было на коротком протоколе, 1 ЭКО в длинном, всегда получали максимум 1 эбрион и максимум 4 клетки.
Я понимаю что может потребоваться не 1 попытка, но также я понимаю что стимуляция не прибавляет мне здоровья, и при любом раскладе у меня 1 эмбрион, может меня стимулируют не тем? даже не знаю что предположить еще, почему при всех хороших анализах мои яичники так отвечают? может у меня резистентность к препаратам?
Кстати мой врач предложил мне ЕЦ+использовать малые дозы стимулирующих препаратов, я так понимаю это уже не ЕЦ?
Ну я так и думала про эндометриоз и врачи мне сказали в Питере чтобы я сильно не винила его в своей проблеме, они сказалаи главное что адеминоза нет, а спаек по протоколу лапороскопии у меня вообще нет, даже как то странно... у меня уже столько гистероскопии и лапороскопии было...

[Маргарита Аншина]

Анализы ваши как раз не идеальны - ФСГ, АМГ согласуются с ответом яичников. ЕЦ+антагонисты+малые дозы это и есть модифицированный цикл. Больше, не видя ваши яичники, ничего сказать не могу.

[POZITIVCHIK82]

ФСГ последний раз был 11,48 (1,8-11,3) на 2 д.ц. да это не идеально, но терпимо...
ЛГ 8,85 (1,1-8,7) тут получается чуток повышен, хотя такое впервые, обычно у меня ЛГ всегда меньше ФСГ
АМГ 1,4 последний, все сдавалось в декабре 2010 года
Получается исходя из АМГ (т.к. он согласуется с яичниками) дела то у меня не так плохи, возраст 28 лет, овуляция есть, цикл 28 дней, ну да ФСГ повышен, но он не отражает сути.
Антральные фолликулы также считали на 3 д.ц. в одном Я. было 5, в другом 8, но пошли в рост только 2 не понимаю.
В конце января пойду к врачу, попрошу его посчитать опять антральные фолликулы, напишу Вам результат.
А как заочно Вы можете посмотреть мои яичники? может Вам выслать фотографии УЗИ? напомню что на лапороскопии сделанной в Отто, мои яичники следующих размеров:
Правый: 2*1,5*1 см.
Левый: 2*1,5*1 см.
Это маленькие? или нет? к сожалению не могу понять, но по протоколу на рисунке мои яичники замазали штрихом и сделали немного меньше, могу выслать протокол операции если нужно, но даже если мои яичники не входят в рамки нормы, в них есть антральные фоликулы, происходит овуляция, чего не хватает то???

[Маргарита Аншина]

В подобной ситуации мы пробуем однократно мощную стимуляцию и раз и навсегда понимаем, если ли смысл это делать. Если все также будет один-два фолликула, считаем, что не имеет. Тогда пациентка выбирает между попытками естественного цикла и донорскими ЯК. Последнее перспективнее. В вашем случае (28 лет) еще вполне можно подождать с донорскими клетками в пользу естественного зачатия (если трубы проходимы, сперма фертильна и тесты на совместимость положительны). Если беременность не наступит в течение еще года, тогда идти на ЭКО с донорскими клетками.

[POZITIVCHIK82]

Маргарита Бениаминовна, а что значит в Вашем понимании мощная??? это сколько? самое большое у меня было 250 Перегона+2 амп. Менопура, я считаю что это очень большая доза, стимуляция была 9-11 дней, выросли 2 ЯК, до 3 дня дожил 1 эмбрион 2кл, соответственно был нежизненоспособный, это я уже после поняла это когда начала во всем разбираться, это был мой первый протокол, следующие протоколы были на небольших дозах пурегона и менопура и получили 4 ЯК, но эмбрион все равно получался 1.
Нет я понимаю что ДЯ перспективние и мой врач это говорит, но меня тоже поймите при всех благоприятных условиях (возраст, овуляция, цикл, тесты пусть не всегда идеальны но...) я должна согласится на ДЯ, мне это трудно Был бы мой ФСГ 100 и АМГ 0,01 и были бы проблемы с месячными, тогда я даже бы не думала о своей клетке, почему врачи так не желают делать ЕЦ? да это постоянный контроль, риторический вопрос, наверно Вам так легче...

[Маргарита Аншина]

Заочно я не могу рекомендовать вам схему стимуляции. ЕЦ не нам тяжелее, а вам, а эффективность значительно ниже. Но я вам уже ответила - это возможный вариант.

[POZITIVCHIK82]

Большое спасибо Маргарита Бениаминовна за консультацию)

[POZITIVCHIK82]

Здравствуйте Уважаемые врачи, прошу у Вас в очередной раз консультацию т.к. сама не могу разобраться.
Я провожу циклы в ЕЦ, первый цикл мимо, не поймали клетку, фолликул лопнул, произошла овуляция, цикл был с пригнилом 5000, также сдавала гармоны 3 раза ЛГ, Е2 на 12 д.ц. Е2 513, ЛГ 14. пункция была назначена на 17 д.ц. Второй цикл, фолликул в левом яичнике, ЛГ на 9 д.ц. 9,4, остальные гормоны не стали мониторить, по УЗИ на 5 д.ц. фолликул доминантный уже определялся но мерить не стали, на 9 д.ц. фолликул был 14-15 мм, эндометрий 7 мм, на 12 д.ц. фолликул 16-17 мм, эндометрий 9мм, также принимала с 12 д.ц. индометацин для некого сдерживания овуляции, принимала 3 дня по 50 свечки, также на 13 д.ц. назначен пригнил 5000, ставила в 23-00,на 15 д.ц.была назначена пункция на 11-00, пригнил вводила в ровно обозначенное время, на пункции был фолликул, но в нем не было клетки, да пункция была без наркоза, поставили только ледокаин, для меня пункция прошла замечательно, я даже ничего не почуствовала, при пункции даже не дергалась...
Подскажите пожалуйста почему у меня могла быть пустая клетка, я понимаю что точных причин мне никто не назовет, но все же есть причины по которым она может быть пустой???? я читала по пустым фолликулам и выяснила следующие что пустые они могут быть от того что допустим прегнил был неправильно поставлен по времени т.е. не за 36 часов, но тут я соблюла эти условия, также что возможно прегнил мог быть поставлен не в том колличестве, но опять это не про меня, т.к. у меня был всего 1 фолликул и мне врач назначил 5000 ед. думаю что это адекватно, также причины могут быть в некачественном препарате прегнил, но вроде тут тоже нареканий нет, также может быть синдром пустого фолликула, но тут для себя я тоже этот вариант исключила т.к. в предыдущих программах ЭКО всегда были клетки, хотя фолликулов мало росло 2 максимум, также знаю есть гинетические проблемы, тут тоже проверяла все нормально...хотя про гинетику в полной мере ничего сказать не могу, возможно не все проверила... подскажите пожалуйста какие еще могут быть причины чтобы заранее быть готовой, может быть это такой цикл и я так неудачно попала? может ли зависеть от питания?
Еще у меня вопрос такой, возможно ли то что у меня не получается самостоятельно т.к. в фолликулах нет клетки? у меня всегда своя овуляция (ттт) я так понимаю ЖТ образуется от фолликула, а не от того что там есть ЯК и получается то, что видят у меня овуляцию это еще не означает что там была клетка и что само ЖТ не факт присутствия в фолликуле клетки так? может ли быть такое что клетки у меня есть только в стимулированном цикле? а забеременеть я не могу самостоятельно лишь потому, что в обычном цикле у меня нет клетки в фолликуле? я понимаю может глупые рассуждения, но все таки возможно быть такому???
Также я читала и такие мнения что в фолликуле всегда бывает клетка т.к. она эта самая клетка посылает сигнал фолликулу расти, а при пункции клетка могла уплыть т.к. врач мог ее упустить, хотя всю пункцию я смотрела сама по экрану и все видела, мне кажется фолликул был полон филликулярной жидкостью и что там не могло что то уплыть...
Также прочитала что возможно это был не фолликул, а киста или фолликул с предыдущего цикла, но тут я точно могу сказать что с предыдущего цикла не мог он быть, т.к. в предыдущем цикле мы все отслеживали и видели ЖТ... и меня интересует можно ли по УЗИ видеть что это не фолликул, а допустим киста? но опять же странно... по УЗИ фолликул рос, была бы это киста как мне кажется она бы так не росла или я ошибаюсь?
Ну вот такие у меня вопросы очень жду на них ответа, т.к в следующем цикле планирую опять ЕЦ
С уважением Ольга

[POZITIVCHIK82]

Уважаемые врачи мой вопрос остается без внимания, может новую тему создать? мне нужны ответы чтобы у меня в голове появился план.... или может вопрос действительно "дурацки"

[Маргарита Аншина]

Примерно в 30% ЭКО в естественных циклах ЯК не получают. По самым разным причинам, включая технические.

[POZITIVCHIK82]

Да, я понимаю это Маргарита Бениаминовна, просто не было бы это закономерностью... а почему такой большой процент?
И еще объясните мне вот этот момент если это возможно, возможно ли то что у меня не получается самостоятельно т.к. в фолликулах нет клетки? у меня всегда своя овуляция (ттт) я так понимаю ЖТ образуется от фолликула, а не от того что там есть ЯК и получается то, что видят у меня овуляцию это еще не означает что там была клетка и что само ЖТ не факт присутствия в фолликуле клетки так? может ли быть такое что клетки у меня есть только в стимулированном цикле? а забеременеть я не могу самостоятельно лишь потому, что в обычном цикле у меня нет клетки в фолликуле? я понимаю может глупые рассуждения, но все таки возможно быть такому???

[Маргарита Аншина]

Действительно, наличие ЖТ не является показателем того, что в фолликуле находится полноценная ЯК. Но "пустые" фолликулы бываю очень редко. Иногда активность ЛГ недостаточна для того, чтобы ЯК оторвалась от "матрицы". При спонтанной овуляции в естественном цикле это также достаточно редкая ситуация. Другими словами, вряд ли эта экзотическая ситуация причина вашего бесплодия.

[POZITIVCHIK82]

Ага поняла вас)) получается в моем случае могло не хватить того самого ЛГ т.е. пригнила? т.е. получается мой собственный пик и прегнил 5000 не помог и не запустил процесс отторжения ЯК от "матрицы" а клетка она бывает всегда? так получается? Значит верны те утверждения, которые говорят о том что в фолликуле всегда есть ЯК?
Маргарита Бениаминовна может мне в следующий раз поставить больше прегнила? ну уточнив с врачом? просто в этом цикле врач мне предлагал вообще поставить 4500, но т.к. ампула у меня была 5000 я поставила 5000 ну и врач сказал что можно 5000, я еще вспоминаю предыдущие протоколы ЭКО- стимулированные мне никогда больше 5000 не ставили, странно как то...
Из вашего ответа получается мне нужно двигаться в сторону увеличения ЛГ ну как возможный вариант так?
Маргарита Бениаминовна, а могла быть такое что прегнил был не качественный? ну как вариант? я в этот раз купила его в аптеке, раньше он продавался 3 ампулы по 5000 в коробке, сейчас в коробке 1 ампула 5000, я уже прочитала что Органон сейчас выпускает только так? это действительно так? и стоимость была 218 рублей за 5000, конечно меня это смутило, но посмотрев цены в Москве, у нас в Екатеринбурге не так отличаются сильно решила что цена адекватная... я к чему все это, к тому что читала что препараты прегнил не так часто подделывают и могла ли я наткнутся на подделку?
Извините что там много???

[Маргарита Аншина]

Бывает, что дело в количестве гормона, а в отсутствии рецепторов к нему в этой самой матрице. Не надо гадать, надо повторить попытку, на всякий случай увеличив дозу вдвое и выдержав необходимый интервал - не менее 28 часов.