Требуется помощь интервенционистов.

[Vito]

Добрый день.
Уважаемые коллеги, прошу Вашей помощи.
К сожалению, проконсультироваться толком не с кем.
Ситуация следующая, для организации отделения интервенционной кардиологии предлагают приобрести следующий аппарат : Schermed RoSher C . [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Утверждают что он пригоден для работы и обладает полным набором необходимых программ. Я же почему что считал что ангиограф для проведения коронарографий должен иметь генератор мощностью не менее 75 киловатт и сомневаюсь в возможностях данной модели обеспечить должную визуализацию.

Прошу Вашей помощи - заблуждаюсь ли я в своих суждениях, если нет - то подскажите пожалуйста модели мобильных установок которые можно использовать. К сожалению, стационарные не доступны по ряду причин.

Заранее благодарю.

[Abugov]

На мобильных установках систематически работать нельзя. Подобные гаджеты можно рассматривать только как вспомогательное оборудование. Учтите, если Вы прогнётесь в этом пункте, то, через некоторое время, администрация заставит Вас зондировать оболочкой от телефонного кабеля. Ангиография либо есть, либо её нет. Карманные фонарики не заменят автомобильных фар.
Существуют возможности покупки весьма неплохих восстановленных аппаратов. За те же деньги.

[cerebellum]

В физических характеристиках аппаратуры не силен, но не могу представить это чудо в cath lab (никогда не видел!!!)

Чисто теоретически КАГ делать на такой игрушке можно (мой шеф на Хиродуре сердца зондировал лет 30 назад, и распечатывали на флюорограммах Качество визуализации обсуждать не будем). По современным требования необходма поддержка 3-го увеличения (ширина поля 12 cm) - нигде внятно не написано, поддерживает ли аппарат такую возможность.

Чисто по картинке - работать будет СТРАШНО НЕУДОБНО. Блок управления вынесен далеко на периферию, а интервент находится у бедра (луча/плеча) пациента неотрывно. Управление должно быть в зоне слепой досягаемости. Т.е. на коронарографию нужно будет 2 врача (один управляет, другой работает). Именно врача - рентгенлаборант может освоить управление, но при интервенции необходимо абсолютное клиническое понимание происходящего, чтобы выводить именно нужную область. На пластику (опять же плохо себе это представляю) - 3 врача (1 рулит, 1 оперирует, 1 ассистирует). Нерационально. Для отделения интервенционной кардиологии нужна кардиологическая установка.

Updated:
Сергей Александрович опередил

[Vito]

Сообщение от Abugov

На мобильных установках систематически работать нельзя. Подобные гаджеты можно рассматривать только как вспомогательное оборудование. Учтите, если Вы прогнётесь в этом пункте, то, через некоторое время, администрация заставит Вас зондировать оболочкой от телефонного кабеля. Ангиография либо есть, либо её нет. Карманные фонарики не заменят автомобильных фар.

Да я то как раз с самого начала настаивал на покупке стационарного комплекса, но кто же станет "слушать тридцатилетнего пацана" Ж)) ( это цитата)

Сообщение от Abugov

Существуют возможности покупки весьма неплохих восстановленных аппаратов. За те же деньги.

Если можно - об этом моменте поподробнее, особо интересуют модели - я кроме сименсов (артис и короскоп) и тошибы в вопросе некомпетентен. Можно в личку, если подобного рода сведения запрещены на форуме. Но, думаю что вопрос интересен не только мне.
Огромное спасибо за столь оперативный ответ.

[Vito]

Сообщение от cerebellum

Чисто теоретически КАГ делать на такой игрушке можно (мой шеф на Хиродуре сердца зондировал лет 30 назад, и распечатывали на флюорограммах Качество визуализации обсуждать не будем).

Просто я наконец то вчера узнал какую именно модель предполагается взять и смотался посмотреть ее в работе в другой город. Впечатления просто ужасные, качество визуализации действительно обсуждать не хочется. А шеф утверждает что придет более мощная модель (9ка, что интересно он имеет в виду) и можно будет работать без проблемм. Берут сомнения.

Сообщение от cerebellum

По современным требования необходма поддержка 3-го увеличения (ширина поля 12 cm) - нигде внятно не написано, поддерживает ли аппарат такую возможность.

Точно, про это я даже забыл - нет там такой функции.

Сообщение от cerebellum

Чисто по картинке - работать будет СТРАШНО НЕУДОБНО. Нерационально. Для отделения интервенционной кардиологии нужна кардиологическая установка.

Уже убежден что мои опасения не были напрасны.
ДЛя завтрашней драки нужны названия альтернативных моделей.

Спасибо.

[Maltsev]

Добавлю: аппарат с воздушным охлаждением анода. Долго стоять на педали не получится. А может потребоваться, особенно, если речь идет о кардиологии.

Целиком и полностью согласен с предыдущими ораторами и искренне не советую брать такой аппарат. Подобные девайсы хороши в травматологии/ортопедии, в крайнем случае - можно подвздоху застентировать на таком или матку заэмболизировать. Но не в сердце лезть!

Удачи Вам в нелегкой борьбе.

--
С Уважением,
Мальцев А.А.

[Proxor]

Полностью присоединяюсь к мнению Сергея Александровича, если нет стационарного ангиографа сердцем систематически лучше не заниматься, из передвижных работал на Philips BV PULSERA с кардиологическим пакетом, если пациент до 80 кг видно неплохо, минусы передвижного общеизвестны, есть промежуточные модели небольших размеров малогабаритные аппараты типа OMEGA,
кстати почему Вам необратить внимание на бюджетную недорогую станционарную модель от Шимадзы, в инете на их сайти есть фото и характеристика аппаратов, плюс японское не самое худшее ангиографическое качество.

[cerebellum]

Сообщение от Maltsev

Долго стоять на педали не получится.

А что, есть педаль у оператора??? Крутой симулятор...
Однако это хоть немного облегчает задачу

Сообщение от Maltsev

Удачи Вам в нелегкой борьбе.

Я бы хотел ошибиться...
Даже при самых ограниченных $-возможностях, решение о приобретении таких гаджетов не осеняет внезапно. А если есть парамедицинские заинтересованности, о которых не принято говорить в эфире, то такие битвы не выигрываются.
Жду уважаемого Vito - м.б. своей историей он перевернет мое вульгарное мироощущение.

[Vito]

Сообщение от cerebellum

Я бы хотел ошибиться...
Даже при самых ограниченных $-возможностях, решение о приобретении таких гаджетов не осеняет внезапно. А если есть парамедицинские заинтересованности, о которых не принято говорить в эфире, то такие битвы не выигрываются.
Жду уважаемого Vito - м.б. своей историей он перевернет мое вульгарное мироощущение.

К счастью, парамедицинских заинтересованностей в данном случае нет, приобретение зависит от главврача больницы, которому просто навешали макаронных изделий на уши.

К несчастью - меня он приглачил к себе на этапе когда аппарат уже чуть ли не заказан и ждет отправки на Украину. История пока что без продолжения, главврач в заграничной командировке, будем ждать собирая силы для решающей битвы.


Всем огромное спасибо за участие и советы.

[Maltsev]

Сообщение от cerebellum

А что, есть педаль у оператора???

А как иначе? Конечно у оператора. Я имел в виду, что время скопии (да и съемки тоже, естественно) ограничено температурой анода. Оказавшись один раз без визуализации (по причине поломки аппарата) в момент киссинга в стволе - врагу не пожелаю оказаться в подобной ситуации.

Сообщение от cerebellum

Я бы хотел ошибиться...

No comments...

Сообщение от cerebellum

Даже при самых ограниченных $-возможностях...

А стоит ли затевать интервенционную кардиологию при ограниченных $-возможностях??? Дешевой рентгенохирургии не бывает. Дальше могут потребовать работать перестерилизованным инструментом и т.п., что опять же, не самым лучшим образом скажется на результатах. Дальше - как правило, бывает круче.

Никаких ультимативных заявлений, скорее, тема для дискуссии.


--
С Уважением,
Мальцев А.А.

[Maltsev]

Сообщение от Vito

К счастью, парамедицинских заинтересованностей в данном случае нет, приобретение зависит от главврача больницы...

Почему к счастью? Человек без денег остался, а Вы радуетесь...


--
С Уважением,
Мальцев А.А.

[cerebellum]

Сообщение от Maltsev

А как иначе? Конечно у оператора. Я имел в виду, что время скопии (да и съемки тоже, естественно) ограничено температурой анода.

Я сразу понял, о чем речь ))
Но на презентациях аппарата педалей не увидел, как ни всматривался, поэтому решил, что раз все управление "на отшибе", то и просвечиванием управляет не тот, кто у стола.

Сообщение от Maltsev

Почему к счастью? Человек без денег остался, а Вы радуетесь...

А кто говорит про деньги?

P.S.

Сообщение от Maltsev

Оказавшись один раз без визуализации (по причине поломки аппарата) в момент киссинга в стволе - врагу не пожелаю оказаться в подобной ситуации.

Как выкрутились?

[Maltsev]

Сообщение от cerebellum

Я сразу понял, о чем речь ))
Но на презентациях аппарата педалей не увидел, как ни всматривался, поэтому решил, что раз все управление "на отшибе", то и просвечиванием управляет не тот, кто у стола.

Ну если так, то это вообще жесть... Педали есть даже у BV Libra и им подобных (BV Libra, насколько я помню, не записывает картинку - только LIH (Last Image Hold), т.е. на экране остается то, что показывалось в момент отпускания педали).

Сообщение от cerebellum

А кто говорит про деньги?

Как в анекдоте про то, почему у женщин формируются вертикальные морщины, а у мужчин - горизонтальные: где деньги???!!! - какие деньги???

Сообщение от cerebellum

Как выкрутились?

Как, как... Сдул баллоны, перекрестился и аккуратно последовательно вытащил инструмент... Не оставлять же . Минус литр пота, плюс седые волосы. Гордиться нечем и вспоминать страшно.



--
С Уважением,
Мальцев А.А.

[Vito]

Уважаемые коллеги, только не обзывайте некропостером

В назидание другим, продолжение истории.


Аппарат приехал в октябре 2009.
Комплектация аппарата со старта - голая С арка + 1 монитор. Режим непрерывной и импульсной флуороскопии, режим графии не поддерживается. Режим Last image hold.
Сервисным инженером, представителем фирм "Schermed" и Медсервис Днепропетровск, господином Шереметьевым Н.А. было заявлено что в данной комплектации аппарат вполне подходит для проведения коронарных манипуляций.

После продолжительной дискуссии и описания принципа работы ангиографа (!!!), так называемый "инжинер" пообещал провести комплекс работ по улучшению функциональности.

Проведены работы: обновление программного обеспечения аппарата, подключение станции обработки изображения с возможностью записи кинопетли.
Проведены пробные коронарографии на аппарате Schermed Rosher C.
Качество изображения:
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]



Качество просто отвратительное. И это лучшее что удалось получить с данным аппаратом - настраивали его уже в процессе.

Выводы, к сожалению, не утешительные.
Для установки ИВР и абляций аппарат подходит. Про коронары с ним лучше забыть.
Всем спасибо за участие в обсуждении.