Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Кардиология

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 12.12.2019, 02:38
Miriela Miriela вне форума
Участник форума
 
Регистрация: 27.01.2015
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 101
Сказал(а) спасибо: 69
Поблагодарили 2 раз(а) за 2 сообщений
Miriela *
Амлодипин и отеки нижних конечностей

Здравствуйте!

Вопрос про здоровье моей мамы, 76 лет.

Рост 158, вес 63
Обслуживает себя полностью сама, много гуляет, вредных привычек не имеет.

Из хронических заболеваний - гипертоническая болезнь, пароксизмальная тахикардия (проходит в положении лёжа, последние годы приступов почти не было), варикозное расширение вен нижних конечностей.

Ишемический инсульт в 2008 году.

После инсульта постоянно принимала:
Лозап 100 мг
Конкор 10 мг
Тромбо Асс 50

Ингибиторы АПФ переносит плохо, поэтому их принимать не стала.

В 2018 году давление стало постоянно повышенным: днём 160/100, к вечеру и с утра до приема лекарств - 180/110 и выше.
Повышения давления мама не чувствует, если поднимается до 200 - начинает болеть голова и она принимает Клофелин.

В 2018 году Лозап 100 заменили на Вальсакор 160, особо ничего не поменялось.
В марте 2019 года добавили гидрохлортиазид 12,5 мг.
При таком лечении давление в целом немного снизилось, в основном в дневное время (после приема препаратов), но к вечеру оно опять поднималось до 180/110 и выше.

В апреле 2019 - онемела левая часть лица с опущением уголка рта.
Невролог так и смог определиться с диагнозом - парез лицевого нерва или инсульт. Из назначений - Аксамон и витамины. Через три месяца подвижность лица восстановилась.

С октября 2019 добавили Амлодипин 2,5 мг вечером.

То есть сейчас она принимает:
Утро
Вальсакор 160 мг
Гидрохлортиазид 12,5 мг
Бипрол 10 мг
Тромбон Асс 50 мг
Тардиферон 1 таб (пьёт третий месяц)

Вечер
Амлодипин 2,5 мг

За две недели приема давление снизилось до 130/80 и все бы хорошо, но вчера выяснилось, что уже месяц давление у мамы стало постоянно 100/60, пульс 65-72 удара. Еще стали отекать ноги, левую уже почти не может согнуть.

Из инструкции к Амлодипину следует, что это скорее всего этот препарат вызывает отеки. Можно ли уменьшить дозу Амлодипина до 1,25 мг?
Или как-то откорректировать схему лечения?

Заранее благодарна.
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 12.12.2019, 10:50
Аватар для Korzun
Korzun Korzun вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 15.03.2005
Город: Германия
Сообщений: 24,424
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 10,433 раз(а) за 9,603 сообщений
Korzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Если не согнуть, то вряд ли амлодипин.
УЗИ сердца?
Гемоглобин, ферритин?
ТТГ?
ЛПНП холестерин?
__________________
Александр Иванович
с пожеланиями крепкого здоровья
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 13.12.2019, 01:07
Miriela Miriela вне форума
Участник форума
 
Регистрация: 27.01.2015
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 101
Сказал(а) спасибо: 69
Поблагодарили 2 раз(а) за 2 сообщений
Miriela *
Из анализов, к сожалению, только ЭКГ, общий анализ крови и общий холестерин.
Больше ни на что направлений не дали. УЗИ сердца делали три года назад, врач на маму наругалась, что «нечего присылать пациентов с такими пустяками».

Гемоглобин низкий у неё много лет. Препараты железа никогда никто не назначал. Сейчас мама принимает Тардиферон по 1 таб./сутки (я настояла, надеюсь, что правильно).

Отекать у мамы стали стопы и лодыжки. Колено просто болит, причём начинает болеть в состоянии покоя, когда она какое-то время находится без движения, например спит. Визуально на колене отека нет.

По поводу давления - не слишком низкое 100/60, когда больше года было 180/110?
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 13.12.2019, 01:13
Miriela Miriela вне форума
Участник форума
 
Регистрация: 27.01.2015
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 101
Сказал(а) спасибо: 69
Поблагодарили 2 раз(а) за 2 сообщений
Miriela *
Общий анализ крови
Биохимия
ЭКГ
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 0ADFBA71-2BDB-436B-B218-B5E7E6781F44.jpeg
Просмотров: 50
Размер:	443.8 Кб
ID:	194782  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 790DA442-ECE8-4907-84A7-1955532ACC74.jpeg
Просмотров: 37
Размер:	372.5 Кб
ID:	194783  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 8135D945-29A1-47A9-A143-B5F86AFD4C8A.jpeg
Просмотров: 35
Размер:	239.3 Кб
ID:	194784  
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 13.12.2019, 09:56
Аватар для Korzun
Korzun Korzun вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 15.03.2005
Город: Германия
Сообщений: 24,424
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 10,433 раз(а) за 9,603 сообщений
Korzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Тардиферон правильно, к нему я бы еще В12 добавил.
Амлодипин можете попробовать отменить, но думаю, что больше нужно тщательно подумать обо всей терапии, может увеличить дозу мочегонного (от отеков) и уменьшить что-то гипотензивное.
Плюс УЗИ сердца я бы повторил.
__________________
Александр Иванович
с пожеланиями крепкого здоровья
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 21.12.2019, 01:03
Miriela Miriela вне форума
Участник форума
 
Регистрация: 27.01.2015
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 101
Сказал(а) спасибо: 69
Поблагодарили 2 раз(а) за 2 сообщений
Miriela *
Здравствуйте! Спасибо большое за рекомендации.
УЗИ сердца пока не сделали, мама не хочет, но я постараюсь уговорить.

Мама решила сначала уменьшить дозу Амлодипина до 1,25 мг., умудрившись поделить овальную таблетку на 4 части. Давление стало постепенно повышаться. И спустя неделю стало в основном 150/80. Только днём, после утреннего приема лекарств давление снижается до 120/70. Отеки почти сошли (стало видно вены на ногах и косточку сбоку).

Гипотензивную терапию подбираем много лет - то у мамы тахикардия, то сухой кашель, то глаза опухли. Назначали в основном ингибиторы АПФ (Эналаприл, Нолипрел).
В итоге остановились на Лозапе (с Конкором), но давление всегда оставалось повышенным. И как-то мама к такому привыкла и говорит, что повышения не чувствует. А в такой комбинации впервые удалось плавно и стабильно снизить, и теперь вот эти отеки.

Подскажите, пожалуйста:
1. Имеет ли смысл пробовать заменить Амлодипин на оригинальный Норваск? Или на Леркамен?
2. Или я так поняла, Амлодипин убрать совсем, а Гидрохлортиазид увеличить до 25 мг.
Диуретик мама увеличивать конечно на хочет. Говорит, что и так на улицу надолго не выйти.

Благодарю за ответ.
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 21.12.2019, 23:36
Аватар для Korzun
Korzun Korzun вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 15.03.2005
Город: Германия
Сообщений: 24,424
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 10,433 раз(а) за 9,603 сообщений
Korzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
1. Попробуйте.
2. Диуретик ежедневно и регулярно перестает ощущаться как мочегонное через 3-4 дня.
__________________
Александр Иванович
с пожеланиями крепкого здоровья
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 02.04.2020, 13:35
Miriela Miriela вне форума
Участник форума
 
Регистрация: 27.01.2015
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 101
Сказал(а) спасибо: 69
Поблагодарили 2 раз(а) за 2 сообщений
Miriela *
Здравствуйте!

Подскажите, пожалуйста, имеет ли смысл менять валсартан на какой-то другой сартан?

Норваск и Леркамен мама принимать не смогла из-за отеков и сильных болях в ногах, в итоге совсем отменили.
У врача мама была месяц назад, предложили увеличить Вальсакор до максимальной дозы (сначала добавили 80 мг Вальсакора вечером, через 2 недели увеличили до 160 мг)
Теперь она принимает:

Утро
Вальсакор 160 мг
Гидрохлортиазид 25 мг
Бипрол 10 мг
Тромбон Асс 50 мг

Вечер
Вальсакор 160 мг

Почему-то на давление увеличение дозы никак не повлияло.
Утром до приема лекарств 190/100
Через два часа после утреннего приема 165/85 (самое низкого давление)
Вечером перед сном 180/90

Ещё терапевт предлагала попробовать перейти на Престариум, но мама не хочет, потому что от Нолипрела у неё был сухой кашель.
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 02.04.2020, 13:43
Аватар для Korzun
Korzun Korzun вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 15.03.2005
Город: Германия
Сообщений: 24,424
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 10,433 раз(а) за 9,603 сообщений
Korzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Престариум и нолипрел хуже снижают давление, чем валсартан.

Вы уверены в качестве бипрола? Может перейти на бисопролол более уважаемого производителя?

Замена сартана вряд ли даст выраженный эффект. Хотя можно попробовать заменить его и гипотиазид на Эдарби Кло 40/25.

Но я бы больше думал о добавлении еще одного лекарства.
Например, добавить верошпирон 50 мг по утрам.
__________________
Александр Иванович
с пожеланиями крепкого здоровья
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 02.04.2020, 13:57
Miriela Miriela вне форума
Участник форума
 
Регистрация: 27.01.2015
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 101
Сказал(а) спасибо: 69
Поблагодарили 2 раз(а) за 2 сообщений
Miriela *
Большое спасибо!
Изначально мама принимала Конкор и Лозап, но потом решила, что Конкор очень дорогой и перешла на Бипрол неизвестного производителя. Но без бисопролола у мамы пульс повышается, а с Бипролом сердце не беспокоит. Оригинальный препарат - это Конкор?

Вообще я и в качестве Вальсакора сомневаюсь, его теперь в Подмосковье производят. Такое может быть, что даже на максимальной дозе давление почти не снижается?
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 02.04.2020, 16:18
Аватар для Korzun
Korzun Korzun вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 15.03.2005
Город: Германия
Сообщений: 24,424
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 10,433 раз(а) за 9,603 сообщений
Korzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Miriela Посмотреть сообщение
Оригинальный препарат - это Конкор?
Да...
__________________
Александр Иванович
с пожеланиями крепкого здоровья
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 05.02.2022, 14:03
Miriela Miriela вне форума
Участник форума
 
Регистрация: 27.01.2015
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 101
Сказал(а) спасибо: 69
Поблагодарили 2 раз(а) за 2 сообщений
Miriela *
Добрый день!
Маме 78 лет, вес 59 кг

Сейчас принимает постоянно:
Утро
Вальсакор 160 мг
Гидрохлортиазид 12,5 мг
Верошпирон 25 мг
Бипрол 10 мг
Тромбон Асс 50 мг

Вечер
Вальсакор 160 мг

Кроме мышечной слабости ничего уже давно не беспокоило, скачков давления не было.
Давление обычно 110/60, иногда немного повышается до 120, 130. Пульс 60.

3 января была сделана первая прививка Спутник.
Перенесла нормально.

4 февраля вторая. Немного перенесли, потому что 10 января заболела орви.
4 февраля вечером маму стало сильно знобить, так что зубы стучали. Сильная головная боль. Давление 200/80. Выпила Капотен 25 мг, через 2 часа ещё одну таблетку. Пульс 95, слабый. Всю ночь знобило, не спала. К утру давление понизилось 130/70.

Сейчас ее беспокоит повышенный пульс, 93 в покое, но она его не чувствует, говорит что слабый очень, просто видит цифры, когда давление измеряет.

Температура не повышалась, никаких других симптомов нет.

Необходимо ли что-то предпринимать или пульс сам нормализуется? Меня беспокоит, что неотложную помощь из за колоссальной перегруженности сейчас приходится ждать очень долго. Хотелось бы понимать последствия.

Заранее благодарю.
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 05.02.2022, 15:25
Аватар для Korzun
Korzun Korzun вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 15.03.2005
Город: Германия
Сообщений: 24,424
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 10,433 раз(а) за 9,603 сообщений
Korzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Можно временно добавить 5 мг бипрола по вечерам.
__________________
Александр Иванович
с пожеланиями крепкого здоровья
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 15.08.2022, 10:29
Miriela Miriela вне форума
Участник форума
 
Регистрация: 27.01.2015
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 101
Сказал(а) спасибо: 69
Поблагодарили 2 раз(а) за 2 сообщений
Miriela *
Боли в ногах

Здравствуйте!

Маме 79 лет.

Принимает по одной схеме несколько лет

Утро
Вальсакор 160 мг
Гидрохлортиазид 12,5 мг
Верошпирон 25 мг
Бипрол 10 мг
Тромбо Асс 50 мг

Вечер
Вальсакор 160 мг

Сейчас пропила месяц Магне Б6 по 2 т *3 р в день

Давление не беспокоит, скачков нет.

Последние месяцы беспокоят воспаления суставов обеих стоп (появились отечность, покраснение); сильные боли в ногах при неподвижном положении (особенно ночью).

- Можно ли подобные жалобы связать с длительным приемом Гипотиазида?
- Есть ли необходимость контролировать показатели Калия, магния, мочевой кислоты?
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 08.10.2022, 01:39
Miriela Miriela вне форума
Участник форума
 
Регистрация: 27.01.2015
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 101
Сказал(а) спасибо: 69
Поблагодарили 2 раз(а) за 2 сообщений
Miriela *
Здравствуйте!
По возможности, подскажите, пожалуйста, в каком направлении двигаться.

С июля 2022 года стали беспокоить сильные боли в ногах при неподвижном положении. Т.е. стоя, сидя, лёжа - острая жгучая боль от тазобедренного сустава и вниз по бедру. Также жжёт лодыжки спереди. Как только мама начинает ходить -боль проходит.
Болит в основном левая нога.

Больше ничего не беспокоит. Подвижность нормальная. Отечность на косточке на стопе прошла.
Имеется варикоз вен.
Сейчас терапевт назначил Детралекс 1000 на два месяца.

Хирург поставил диагнозы Остеохондроз (спина к слову никогда не болела) и Полинейропатия и назначил Трентал 400.

Ранее мама пила Мидокалм и вольтарен - не помогало совсем.
На ночь в основном пьёт таблетку Нурофена или Нимесила.
Встаёт по несколько раз ночью и ходит по квартире.

Лекарства от гипертонии пьёт как я писала в предыдущем сообщении постоянно. Давление сейчас стало повышаться видимо из-за того, что мама устаёт постоянно на ногах.

Может ли такая боль в ногах быть связана с длительным приёмом диуретиков?
В анализах крови повышен креатинин.

На что ещё можно обратиться внимание?
Благодарю за ответ.

Анализ крови прилагаю.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_20221008_013729.jpg
Просмотров: 40
Размер:	252.1 Кб
ID:	236781  
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 18:16.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.