Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Онкология > Консультации для пациентов

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 21.07.2009, 16:30
ERTcvb ERTcvb вне форума Пол мужской
Серфер
 
Регистрация: 21.07.2009
Сообщений: 2
ERTcvb *
Окончательный диагноз рак при отрицательной биопсиии - возможно?

Возможна ли постановка окончательного диагноза, бронхиолоальвеолярный рак легких, при наличии отрицательных результатов бронхоскопии и биопсии, давших заключение "выявленные изменения могут наблюдаться при бронхите, диагноз: бронхит".
Насколько с медицинской точки зрения правилен вышеуказанный диагноз, на основании "клинической картины" , высокого уровня онкомаркеров (РЭА, СА - 153)(этот анализ сделан однократно) и Rg - картины. (повторю, биопсия отрицательная).
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 21.07.2009, 16:39
Аватар для doctor101
doctor101 doctor101 вне форума
ВРАЧ консультант
      
 
Регистрация: 24.07.2004
Город: ISRAEL.HAIFA
Сообщений: 19,713
Сказал(а) спасибо: 13
Поблагодарили 4,529 раз(а) за 4,412 сообщений
Записей в дневнике: 1
doctor101 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctor101 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctor101 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctor101 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctor101 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctor101 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctor101 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctor101 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctor101 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctor101 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctor101 этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Просмотр стекол с биоматериалом нужно выполнить в специализированом центре.
Любой анализ ,по определенным причинам может быть как ложноположительным,так и ложноотрицательным.
__________________
doctor Рolonsky
israel
Снимки смотрю только в прямом показе.,без необходимости скачивания.
Просьба показывать снимки в правильном положении.
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 22.07.2009, 10:34
ERTcvb ERTcvb вне форума Пол мужской
Серфер
 
Регистрация: 21.07.2009
Сообщений: 2
ERTcvb *
Doctor101 – спасибо за оперативность, хотя Ваш ответ не по сути моего вопроса, наверное я его неправильно сформулировал.

Предварительная информация.

Пациенту уже поставлен вышеуказанный диагноз: бронхиолоальвеолярный рак легких (T4N2Mx). Он находится на госпитализации в одной из клиник федерального подчинения в Москве на протяжении трех недель. В которую его перевели именно по поводу обследования на этот диагноз, так что вся база как исследовательская так и лечебная как я понял там имеется. Во всяком случае врачи сказали что цитологическое исследование бронхиального лаважа и гистологическое исследование биоптата С3-С4 справа, выполнены в этой же клинике.
Так что необходимости нести стекла с биоматериалом в другой специализированый центр пока не вижу – этот центр уже достаточно специализирован. Мне как раз и не понятно, почему для более точного подтверждения своего диагноза специалисты клиники не производят повторное исследование уже имеющегося материала или не берут его повторно (в смысле не делают биопсию по новой, если считают, что материал взятый для исследования, недостаточен), если они уверены в своем диагнозе, почему не повторить исследование.
И делают заключение по поводу диагноза на основании данных, перечисленных в первом сообщении, при отрицательной биопсии.
Я не имею медицинского образования и могу что-то не понимать, но как я прочитал: « микроскопическое подтверждение любой злокачественной опухоли обязательно и рак легкого не исключение», в данном случае, при отрицательной биопсии, нет подтверждения, являющегося обязательным для постановки заявленного диагноза ( опять же насколько я понял ).

Вопрос:

Меня на данном этапе интересует со стороны специалистов форума не подтверждение или отрицание уже поставленного диагноза.
Меня интересует ответ (если он существует в однозначном виде) на более общий вопрос:
- правильно ли (правомерно ли, или практика такая фактическая существует) ставить окончательный диагноз «рак» при отрицательной биопсии, в то время как «микроскопическое подтверждение любой злокачественной опухоли обязательно». Достаточно ли для этого упомянутых в заключении консилиума следующих данных:
- высокий уровень онкомаркеров (РЭА, CA-153), Rg – картины (Rg-ОГК+КТ ОГК), выявления бронхиальных клеток в лаваже.

P.S.
При установленной диагнозом форме рака «бронхиолоальвеолярный рак легких (T4N2Mx)», является ли обязательной пункция для получения материала для гистологического исследования или в данном случае материал, получаемый биопсией при бронхоскопии достаточен?
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 20:45.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.