Отсутствие боли?Мужчина 72 года, новообразование проксимального отдела желудка

[Klushka]

Мужчина 72 года, новообразование проксимального отдела желудка (81х91 мм) с вторичными ихзменениями в печени и забрюшинных лимфоузлах, кисты печени, кисты правой почки. Результаты повторной биопсии еще не готовы, после первой не смогли сказать ничего окончательно, тк. биопсию деллаи после обычного ФГС в обычной поликилинике и не удался качественный забор материала. Второй раз сделали в онкодиспасере, но результата пока нет. Еще 2 недели назад абсолютно ничего не чуствовал, а теперь практически не ест, буывавльно за весь день 3-4 ложки еды, после физических услилий (ходьбы например) рвота, после еды рвоты нет, страшная слабость, даже 15 минут в вертикальном положении сидя вызывают усталость, практически валится без сил.
Онкологи без результата биопсии не разговаривают. Это наверное и обычное дело. Все врачи которые делали диагностические процедуры - УЗИ, рентген, томографию не сомневаются в злокачественности, при чем все в один голос твердят что обратились поздно, вот если бы год назад. Из чего мы делаем вывод что вряд ли возьмутся оперироватью. Сам не сомневается, потому что старший брат был дважды оперирован в связи с раком желудка, сестра старшая тоже было оперирована. Так что наследственность весьма посредственная. Вопрос в другом, он очень терпеливый человек и всегда переносил боль очень стойко. Сейчас пока он, с его слов, не чувствует непосредственой боли, только бесконечную слабость и усталость. Мы боимся, что он просто скрывает и терпит, чтобы никого не обременять и не напрягать. Скажите пожалуйста, возможно ли безболезноное течение этой болезни? встречались ли в вашей практике случаи, когда пациенты до конца не чувствовали боли? У нас пока складывается впечатление, что единственной на что мы можем рассчитывать, это на отсутствие боли. Извините за эмоции, но ваш ответ очень важен для меня. Заренее спасибо.

[doctor101]

Диагноз?
Что будем обезболивать,Ваши подозрения,или РЕАЛЬНУЮ боль.
Для получения алекватного ответа о паллиативной/скорее всего/ помощи,нужен клинический диагноз,и заключение гистологии.

[Klushka]

Уважаемый доктор!

[Klushka]

Уважаемый доктор, большое спасибо за такую оперативную реакцию. Окончательный диагноз бужет известен после получения результатов гистологии. А пока только предполагаемый злокачественное новообразование Обезболивание на настоящий момент не требуется, так как, как я уже сказала, он не жалуется на боль. Вопрос заключался в следующем, известны ли медицине случаи безболезненного протекания рака желудка в финальной стадии?

[DrOncologist]

Сообщение от Klushka

известны ли медицине случаи безболезненного протекания рака желудка в финальной стадии?

такие случаи далеко не редкость.

[vmark]

10% онкологических больных с распространенными формами заболевания не страдают болью вообще. 30% испытывают слабую боль.

[Klushka]

Здравствуйте уважаемые доктора! Спасибо Вам огромное за внимание к моей теме.Пожалуйста помогите советом еще раз! Получили результаты биопсии, подтвердившие злокачественность процесса. Онколог в обласном диспасере, где и проводили последнюю биопсию, сказал мамен, что к ним приходить больше не надо, помочь они ничем не смогут. ПОд наблюдение терапевта направил. К счастью, если хоть о чем то можно так сказать в этой ситуации болей, требующих прием обезболивающего пока нет. Есть другая проблема - неукротимая рвота. ПОмогите. Вот перечень лекарст, которые получает:
- церукал - 3-4 раза в день по 2 кубика;
- викасол - 1 раз в день 1 кубик;
- глюкоза, аскорбинка в/в 1 раз.
Рвота очень изматывающая, слизью с кровью, не зависимо от приема пищи и укола церукала. Возникает даже на перемену положения тела. То есть если из лежащего положения сядет =- рвота. Пройдет немного - рвота. На пищу и запахи тоже рвота. Практически ничего не ест и не пьет. На чайную ложку воды - рвота.
Стул был более-менее регулярный. Все время напоминаю, чтобы хотя бы раз в три дня был.
Можно ли что то сделать? Хоть чуть чуть облегчить рвоту? Может есть какие нибудь другие противорвотные уколы? Все что попадает в рот - вызывает рвоту. Мы уже пробовали пытаться есть минут через 40 с момета укола церукала, не помогает, все равно рвота. Рвоты нет только когда он не шевелится лежит. Что нам делать? Просто дать ему умереть от истощения? Помогите!

[Klushka]

Пожалуйста, посоветуйте хоть что-нибудь. Спазмы его букевально скручивают. При этом "рвать"как он говорит уже совсем нече м, за сегодня он не съел ничего и практически не пил. Как можно хоть чуть чуть облегчить состояние?

[vmark]

Ответьте, пожалуйста, на следующие вопросы:

1. Все последние методы исследования (анализы, УЗИ, рентгенография органов грудной клетки, ФГДС, ЭКГ).
2. Вес, сознание, физическая активность, сопутствующие заболевания, аллергические реакции, давление, пульс.
3.Что, кроме рвоты, беспокоит (одышка, запоры, нарушение мочеиспускания или др.)? Все жалобы подробно.
4. По какой схеме вводите церукал (за сколько времени перед едой). На сколько % и на сколько времени уменьшает рвота?
5. Есть ли аппетит.

На все вопросы отвечайте точно и подробно.

[Klushka]

1) по пункуту 1 я могу сказать не много заключение КТ - я привела в первом посте, результаты повторной биопсии со слов мамы - карцинома. Все исследования она отдала в поликлинику, не оставила себе копии, я ее уговариваю сходить взять копии, а она в стрессе, твердит что врачи ей сказали, что бы мы его не мучали Мне в пятницу его карту не дали. Попрошу в понедельник ее еще раз, но она похоже сдалась, только плачет и все. В заключении районного онколога написано c-r Т4NxMx. УЗИ заключение- все что она помнит, это то что "желудок интимно связан с печенью, в печени и забрюшинных лимфоузлах вторичные изменения, множественные кисты в печени и правой почке". Последний ианали крови (он же первый и единственный, который сдавал в где-то 25 июня, СОЭ 47, гемоглобин 97)
2) Рост 178 кг, вес наверно уже около 60, не больше.Сознаие абсолютно ясное, адекватен, давление 110 на 80 пульс 85, физическая активность - присутствует только желание подвигаться, но абсолютная слабость и сильная рвота на перемену положения, по этому сидит минут по 5 потом опять лежит в одной позе, не шевелясь. Может дойти до туалета и до балкона. После рвоты пару раз было резкое усиление слабости, почти упал и что-то типа судорог, мама сказала. Аллергических реакций никогда не было, был оперирован давно на предмет камней в почках и аденомы предстательной железы. Последние пару лет были жалобы на сердце, гемоглобин был 150 и очень редкий пульс. пил какие-то препараты "разжижающие кровь" - но не постоянно, официально никакого диагноза не было.
3) Сейчас жалоб на мочеиспускание нет, оно очень редкое, так как практически не пьет. За регулярностью стула следим, была пауза в 3 дня, я настояла на свечке. Бисакодил - стул случился., беспокоит только рвота и слабость, одышки нет.
4) церукал вводим без привязки к еде. 3 раза в день через равные промежутки времени 7-12-7. Скорее еда - привязка к церукалу. Трудно соотнести с едой действительно, потому что вчера например вообще не ел. Сегодня пытался есть через 40 минут после укола - рвота. Выпил воды 2 ложки -рвота. Ночью сегодня рвало первый раз. До этого ночью не рвало. На малейшее физическое усилие рвота. Сказать что церукал как то изменяет харктер и время возникновения не могут. Одинаково рвет и с утра, (до приема церукала) и после приема. Иногда просто сильные спазмы и отсутствие содержимого, иногда то, что пытался съесть, окрашено в розовый цвет ( как вода от размороженного мяса)+ слизь
5) аппетита нет
Я понимаю, что Вам для полноты картины очень важны точные результаты исследования, но все что могла я написала. Состояние просто каждый день ухудшается. Вчера еще мог сидеть , а сегодня уже принимает вертикальное положение и позывы к рвоте. Может вы хоть что-то сможете посоветовать? ПОмогите, пожалуйста!!!!!!!

[vmark]

1. Информация по обследованию необходима, т.к. необходимо понять с чем связана рвота, да и лекарственные препараты имеют не только показания, но и противопоказания. Хорошо бы сделать коагулограмму. ЭКГ обязательно.
2. Стул, приносящий облегчение, должен быть не реже 1 раза в 3 дня!!! Запоры тоже могут быть причиной рвоты.
3. Губы и ротовую полость постоянно увлажняйте (полоскания, смачивание губ кусочками льда и др.).
4. Попробуйте мотилиум лингвал под язык по 1 таб. за 30 минут до еды 3 раза в сутки и 1 таб. на ночь. Дексаметазон 8мг (2мл) внутримышечно утром, ежедневно.
5. Напишите об эффекте.

[Klushka]

Огромное Вам спасибо за ответ! Завтра попробую добиться, чтобы взяли все обследования в поликлинике. Насчет дексаметазона - районный онколог его выписал, а терапевт отменила с мотивировкой, что это гормональный препарат и ему будет только хуже. Не могли бы вы пояснить, какой ожидаемый эффект от дексаметазона? И еще мотилиум не предполагает отмены церукала? или церукал пока не ставить? Спасибо за то, что не оставляете один-на один с этой бедой.

[Klushka]

Здравствуйте. Вчера первый день пили Мотиллиум лингван. Никакого изменения нет. Рвет независимо от приема таблеток и уколов церукала. Специально просила обратить внимание папу на то обстоятельство отсупит или нет тошнота. сказал, что никакой разницы не заметил. рассосал таблетку, через 30 минут попробовал съесть ложку овсянки - рвота. После рвоты опять ложку - спазмы, которые он пытается сдерживать. Дексаметазон отказывается ставить, уговариваю применить схему полностью ( дексаметазон и мотиллиум с церукалом) пока безуспешно, говорит что дексаметазон от рвоты не помагает. Какой эффект от дексаметазона? как ему объяснить, что надо попробовать? мама сегодня ходила в поликлинику за картой, сказали что все документы переданы на ВТЭК, ничего не дали. Так что результатов обследования привести не смогу У вас наверное складывается впечатление, что я пытаюсь что-ито сделать против их желания, и оно отчасти верное. ОНи там вдвоем закрылись в совей раковине и просто ждут конца. Но ведь все равно можно как то облегчить его состояние? Или это уже все?

[vmark]

У пациентов с таким заболеванием дексаметазон оказывает комплексное воздействия. В том числе и противорвотное.
Как со стулом?
Мотилиум и церукал вместе не нужны. Давайте только мотилиум. Необходима именно схема приема.
Без результатов обследования больше, пока, ничего не могу советовать.

[Klushka]

Здравствуйте. вот результаты иссладований, которые были проведены.
25 июня эзофагогастродоуденоскопия:пищевод проходим, слизистая его гладкая, розовая, кардиальный жом смыкается, в желудке в большом количестве застойная жидкость с пищей, перистальтика не видна в теле, слизистая желудка в с/з и н/p теле антрум??? рыхл, отечныое, инфильтрирован с налетами фибрина, легко раним, требует морфооценки, луковица ДПК не осмотрена, выраженный отек антрума, инсуффляция воздуха болезнена. Заключение: заболевание тела и выходного отдела желудка? гастростоз.

26.06.2009 - рентген: пищевод свободно проходим, К.жом функционирует, газовый пузырь желудка не деформирован. Желудок деформирован, стенки по обоим кривизнам инфильтрированы, неравномерно сужены от тела до привратника. Перистальтика отсутствует. Заключение: З-е желудка, диффузно-инфильтративная форма.
06.07.2009 УЗИ - Печень увеличена, толщина правой доли 133, левой 88, хвостатой 38 мм, контур неровный, структура мелкозернитая неоднородная, эхогенная плотность повышена, звукопроводность не изменена, очаговые образования есть, воротная вена0,95, НПВ-, гепатохоледох 7, в/печеночные протоки не расширены, В проэкции печени лоцируются очаговые проэхогенные образования с "----", в S д -45 мм, в передне-потер. отделе 57 мм. дорзальные с 58 мм (mts), В проэкции S8 лоцируется ....ностные образования округлой формы 29, 23 ммв прэкции S4 - 13, в проэкции левой доли 9, 25, 26 мм. В положении датчика по средней линии в эпигастральной области лоцируется крупное опухолевидное образование, смешенной эхогенности с неровными контурами 127х120х115 мм (c-r желудка). Лоцируются увеличенные паракорт..........л/узлы до 26 мм.Желчный пузырь 64х30, форма овальная, стенка не изменена, уплотнена, утолщена до 3 мм, полость - включений нет
Заключение: множественные очаговые печени, mts размерами до 58 мм, кисты размером до 29 мм, увличенные пароааортальные лимфоузлы, данных за ЖЛБ нет.
10.07.2009 - МСКТ: в проксимальном отделе желудка определяется объемное патологическое образование солидной плотности с неровными краями, размерами 89х91 мм интимно связанное с правой долей печени, телом поджелудочной железы. Если надо приведу полностью. свободной жидкости в брюшной полости не обнаружено.Заключение: новообразование проксимального отдела желудка с вторичными изменениями в печени и забрюшинных лимфоузлах, кисты печени, киста правой почки.
15.07.2009 - заключение онколога краевого онкологического диспансера: гистологическое заключение от 14-07-2009: заболевание желудка, больше данных за карциноид. нельзя исключитьнедифферинцированное заболевание (это я так понимаю - вскрытие покажет?). Рекомендовано - симптоматическое лечение с адекватным обезболиванием.
Общий анализ крови 07.07.2009 - эритроциты 3,7, гемоглобин 97, лейкоциты 15.0 х 10 в какой то степени, палочкоядерные 4, сегмент 70, лимфоциты 20, моноциты 6, СОЭ 46 мм, свертывемость крови начало з.00 конец 4,35
биохимия 07.07.2009 - глюкоза 6.4 ииольна л, мочевина 5.1 билирубин общий 9,0 (норма 8.6-20.5), белок общий 66 (норма 65-88), АЛТ -24 (0-42), АСТ 40 (0-37),
анализ кала на скрытую кровь - положительный.
ЭКГ - частота синусового ритма 67 в 1, Заключение : Синусовый ритм, Признаки увеличения левого делудочка, снижен вольтаж ост-х зубцов.
Больше никаких исследование не было
Теперь собственно о состоянии на сегодняшний день - Рвота учащается, перерывы между приступами сокращаются, сами приступы удлиняются. теперьб начинается примерно в 4 утра, еще пару дней назад ночью рвоты не было. 2 дня как раз ставят уколом препарат железа. Может ли быть с этим связано ухудшение состояния и так ли для него существенно теперь железо? Мотиллиум пить отказщался, т.к. помещение чего-либо в рот вызывает рвоту. Ставим церукал. Дексаметазон отказывается ставить, с мотвировкой что терапевт сказала что эффекта не будет. Уговоры о том что и сейчас эффект нет пока не действуют. Уже 2 дня вообще ничего не ест, абсолютно. Пьет минеральную волу есентуки. Кроме церукала получает еще вкасол, аскорбинку и глюкозу, и ВСЕ. В те моменты когда не рвет очень часто икота, но он говорит что как икоту не ощущает, хотя снаружи похоже имеено на икоту, по ощущениям как подкатывающийся спазм, который он сглатывает как -бы. Обессилел абсолютно. Изможден, рвота его изматывает. Чего нам ждать? на что надеяться? Как возможно будут развиваться события теперь? Подскажите пожалуйста, может быть стоит попробовать какие то обезболивающие препараты? Он боли не чувствует, но может они как то позволят расслабиться и немного рвота утихнет? Иногда ему удается найти какое то положение тела, при котором не рвет, и тогда он лежит вообще не шевеляь минут по 40, потом поворачивается и начинается вот эта икота, а потом и сами спазмы. После спазмов некоторое облегчение, но если в этот момент попробовать поесть - то снова начнеися рвота.