Подозрение на меланому

[chudo_puh]

Здравствуйте!
Мне 35 лет, на спине есть большая родинка, где-то 2,5 см, цвет черно-коричный, края неровные, бугристая поверхность. Она у меня давно, с детства точно, все это время никак себя не проявляла, не беспокоила. Не так давно несколько раз нашла на постели утром черные кусочки сухой кожи, пару раз на ночной рубашке были мелкие точечки крови, может быть я травмировала ее бельем (находится в райне застежки бюстгалтера). Родные настояли на консультации онколога.
Результат - подозрение на меланому (в 62 больнице), меланома (в Балашихе), в обоих местах рекомендовано срочное удаление. Слышала хорошие отзывы об институте Герцена, в частности о Решетове И.В.
Дело в том, что в Балашиху меня кладут уже через неделю, а Решетов выходит из отпуска через две плюс у него, скорее всего очередь на операцию.
Вопрос: есть ли у меня время и насколько важна высокая квалификация хирурга в данной ситуации? И почему в 62 б. мне сказали, что госпитализация займет 2-3 дня, а в Балашихе - 3 недели. Отчего это зависит?
Заранее спасибо за ответы.

[nastassia]

при подозрении на меланому операцию надо делать как можно быстрее. почему в балашихе предлагают только через неделю?
. квалификация хирурга гораздо менее значима при меланоме, чем квалификация гистолога (доктора, который будет изучать образование под микроскопом). во время вмешательства рекомендован отступ от образования на 2 см в стороны, поэтому, рубец будет в любом случае.

Сообщение от chudo_puh

И почему в 62 б. мне сказали, что госпитализация займет 2-3 дня, а в Балашихе - 3 недели. Отчего это зависит?

не знаю, уточните у врачей, которые вас оматривали

зы выложите по возможности фото родинки, чтобы хирурги могли оценить необходимую степень хирургического вмешательства

[oncologyst]

Меланома крайне быстро метастазирующая опухоль. Операция нужна как можно скорее. По современным канонам производится широкое иссечение под наркозом, отступ не менее 3 см от края, можно больше. Иссекается глубоко, с поверхностной оболочкой мышцы.

Меланома у Вас или нет - можно сказать только исследовав удаленный препарат. У вас может быть и крупный невус с травматизацией, и пигментированная кератома. Но при подозрении на меланому нужно действовать максимально быстро. Даже ДНИ имеют значение.

[nastassia]

насчет границ позволю себе с Вами не согласиться- 3 см отступ сейчас уже практически не делают.

INITIAL BIOPSY — An excisional biopsy with a 1 to 2 mm rim of normal-appearing skin is the optimal technique for lesions suspected to be melanomas. For highly suspicious lesions, some dermatologists will "excavate" the lesion and leave the wound open to heal by granulation (secondary intention).

Thin melanomas — For melanomas less than 2 mm thick, we recommend a 1 cm margin of normal tissue.
The key clinical trials supporting this recommendation include the following:
• In a World Health Organization (WHO) trial, 612 patients with thin (<2.0 mm) melanomas were randomly assigned to wide local excision with a 3 cm margin or a narrower excision with a 1 cm margin [2-4] . At 12 year follow-up, survival rates were similar (87 versus 85 percent), and the local recurrence rate for all patients was 1.8 percent. There were four local recurrences in patients with lesions 1.1 to 2.0 mm thick in the 1 cm margin group, compared to none in the 3 cm margin group, a difference that was not statistically significant. Based upon these results, the WHO recommended the use of 1 cm margins for patients with melanomas ≤1 mm thick and made no recommendation for thicker melanomas. However, in a subsequent report with additional follow-up, the 3 cm margin group had a local recurrence rate of 1 percent (show table 2) [2] . Two-thirds of the patients who developed a local recurrence died.
• In a trial conducted by the Swedish Melanoma Study Group, 989 patients with thin melanomas (0.8 to 2 mm) were randomly assigned to 2 cm or 5 cm resection margins [5] . At a median follow-up of 11 years, the rate of local recurrence for all patients was less than 1 percent and was similar in both groups. There were no differences between the groups in either overall or disease-free survival.
• A third trial sponsored by the French Cooperative Group consisted of 362 patients with melanomas ≤2 mm in thickness, who were randomly assigned to 2 cm versus 5 cm margins [6] . There was no difference between the groups in the risk of local recurrence or in overall survival.
Intermediate thickness melanomas — For primary melanomas between 2 and 4 mm thick, clinical trials have not demonstrated a benefit of excision margins greater than 2 cm. Thus, we suggest a 2 cm margin in this setting.
The clinical trial data supporting this approach include the following:
• The Melanoma Intergroup Trial randomly assigned 468 patients with intermediate thickness (1 to 4 mm) melanomas to 2 cm or 4 cm excision margins [7-9] . At a median follow-up of eight years, the rates of overall survival and local recurrence were not significantly decreased with the 2 cm excision margin (80 versus 84 percent with a 4 cm margin and 0.8 versus 1.7 percent, respectively). On multivariate analysis, statistically significant independent predictors of local recurrence included tumor thickness and ulceration, but not the excision margin. Patients treated with the 2 cm excision margin had a shorter hospital stay and required skin grafting less frequently (11 versus 46 percent).
• A higher locoregional recurrence rate (local and nodal recurrence, in transit metastases) for 1 cm as compared to 3 cm margins was observed in a British trial that limited accrual to lesions ≥ 2 mm thick [10] . Of the 900 patients enrolled, 243 (27 percent) had lesions >4 mm thick. Patients did not have palpable lymph nodes and were not permitted to undergo sentinel lymph node mapping.
At a median follow-up of 60 months, the risk of locoregional recurrence was significantly higher with 1 cm margins (hazard ratio [HR] 1.26), but the difference in melanoma-specific survival did not reach the level of statistical significance (HR 1.24, 95% CI 0.96-1.61). The authors recommended that 1 cm surgical margins be restricted to patients with tumor thickness <2 mm, and that thicker melanomas require excision margins that exceed 1 cm.

[nastassia]

уважаемая chudo_puh!
выложите, пожалуйста, фото родинки в хорошем разрешении

[oncologyst]

Согласен. В онкологии идет направление на уменьшение травматичности операций (т.к. появилась возможность комбинированного лечения). Последние официальные рекомендации я привел. Раньше оступ был 5-6 см.
Возможно отступ 1 см по выживаемости аналогичен с 2 и 3 см. Онкологи часто видят метастазы в кожу и редко рецидивы или МТС меланомы в рубце.

[nastassia]

уважаемый доктор oncologyst!
вы владеете устаревшей информацией. данные, которые я здесь процитировала, приведены с сайта аптудэйт.ком, где новейшая информация обновляется регулярно.в онкологии идет направление на уменьшение травматизации не из-за эстетических соображений, а из-за того, что доказана неэффективность тех данных о которых Вы здесь пишете.
почитайте внимательно отрывок из статьи. исследования проводились при прочих равных условиях. если Вам интересна данная информация, могу выслать Вам ссылку полностью в лс.
по поводу данной пациентки. лично у меня есть сомнения, в том , что это действительно меланома, поэтому, я и попросила ее разместить фото родинки.
если бы это была моя пациентка в реале, в первую очередь, я бы сделала биопсию с гистологией (INITIAL BIOPSY — An excisional biopsy with a 1 to 2 mm rim of normal-appearing skin is the optimal technique for lesions suspected to be melanomas. For highly suspicious lesions, some dermatologists will "excavate" the lesion and leave the wound open to heal by granulation (secondary intention).) а уже потом (по результатам гистологии) отправила бы к хирургам для иссечения. но это сугубо имхо

[chudo_puh]

Обязательно выложу, чуть позже вечером, придет муж, сфотографирует и выложу.

[nastassia]

хорошо.
что Вы решили с госпитализацией?

[chudo_puh]

если бы это была моя пациентка в реале, в первую очередь, я бы сделала биопсию с гистологией (INITIAL BIOPSY — An excisional biopsy with a 1 to 2 mm rim of normal-appearing skin is the optimal technique for lesions suspected to be melanomas. For highly suspicious lesions, some dermatologists will "excavate" the lesion and leave the wound open to heal by granulation (secondary intention).) а уже потом (по результатам гистологии) отправила бы к хирургам для иссечения. но это сугубо имхо[/quote]

А я читала, что при подозрении на меланому биопсия не делается, так как существует вероятность спровоцировать ее развитие, это не так?

[nastassia]

не так, если есть сомнения в диагнозе.
потому что в идеале, результат гистологического исследования при подозрении на меланому должен приходить максимально быстро ( в течение нескольких часов- максимум 1-2-3х дней. при положительном результате, нужно иссекать окружающие и подлежащие ткани.

[chudo_puh]

Сообщение от nastassia

не так, если есть сомнения в диагнозе.
потому что в идеале, результат гистологического исследования при подозрении на меланому должен приходить максимально быстро ( в течение нескольких часов- максимум 1-2-3х дней. при положительном результате, нужно иссекать окружающие и подлежащие ткани.

Ясно, спасибо.
По поводу госпитализации - сдаю анализы и 14 ложусь в Балашиху.

[vmark]

А я так и не понял. на основании чего был выставлен диагноз "меланома", если не проводилась биопсия. Или есть только подозрение на меланому, а врачи хотят сделать биопсию и после результата решить вопрос о тактике лечения?

[chudo_puh]

Сообщение от vmark

А я так и не понял. на основании чего был выставлен диагноз "меланома", если не проводилась биопсия. Или есть только подозрение на меланому, а врачи хотят сделать биопсию и после результата решить вопрос о тактике лечения?

В 62б. - осмотр+дерматоскоп=диагноз "подозрение на меланому, как можно скорее удалить".
В Балашихе - осмотр=диагноз "меланома, как можно скорее удалить".

[chudo_puh]

Прикрепила фотографии