Нужен эффективный антиаритмик.

[Korzun]

Сообщение от Enerdgi

На 6 мес приём антиаритмиков Соталол 80 мг 2 р/сут, Аллапинин 12,5 мг 3 р/сут, Апикабсан(Эликвикс) 5 мг 2 р/сут.

Данное назначение не бесспорно.

Антикоагулянт при условии восстановления синусового ритма и отсутствии спонтанного эхоконтрастирования/тромбов на чреспищеводном УЗИ сердца можно было бы назначить на 1 месяц для профилактики нормализационных эмболий.

Аллапинин известен только в России, зарубежного опыта и отчетливых доказательств его эффективности нет.

Соталол - противоречивый антиаритмик с не очень впечатляющими данными по удержанию синусового ритма и обладающий многими побочными действиями.

Я бы ограничился варфарином на месяц (если на ЧПЭхоКГ нет проблем) и метопрололом на 1-2 месяца в небольшой дозе.
Но я считаю себя не в праве отменять через интернет то, что назначили очные врачи, которые делали РЧА. Может я не увидел или не учел какую-то информацию, особенно в отношение антикоагулянта.

[Enerdgi]

Вот протокол ЧПЭхоКГ за сутки до РЧА:
В полостях обоих предсердий и их ушек патологических образований не выявлено, при ЦДК ушки обоих предсердий окрашиваются полностью равномерно. В левом предсердии - умеренный эффект спонтанного эхоконтрастирования.
Заключение: Данных на тромбоз левого и правого предсердий и их ушек не получено. Умеренный эффект спонтанного эхоконтрастирования в левом предсердии.
1. Что такое - "Умеренный эффект спонтанного эхоконтрастирования в левом предсердии"?
Про эффективность Аллапинина и Соталола я уже понял, они у меня и до этого ритм не держали, а аллапинин еще и головокружения вызывал в дозировке 25 мг, не понятно как ломать пополам почти круглую(овальную) таблетку чтобы добиться дозировки 12,5 мг, сейчас пытаюсь как могу её делить, больше отходов и крошек получается. Если таблетка предназначена для приёма внутрь целиком и не бывает другой меньшей дозировки, то зачем назначать половинчатые дозы, что это за Know How?
Очередной раз спасибо Александр Иванович, в общем я Вас услышал, значит и мнение участкового кардиолога тоже от части верное, а Московские врачи руководствуются либо какими то своими правилами, либо перестраховываются, скорее всего у них там всё стандартно и ни кто отдельно для меня терапию после РЧА не подбирал. Кордарон мне нельзя, вот и назначили как и в прошлый раз Аллапинин и Сотагексал.

[Korzun]

Спонтанное эхоконтрастирование считается предвестником тромбообразования, т.е. более длительное применение антикоагулянтов оправдано. Разумно было бы повторить ЧПЭхоКГ через месяц-два, но не знаю доступно ли это Вам. Если на ЧПЭхоКГ будет все чисто, то можно будет отменить варфарин. Если не делать контрольную ЧПЭхоКГ, то длительность антикоагуляции нигде точно не прописана. Плюс при всех наших надеждах есть некоторая вероятность рецидива фибрилляции предсердий - отсюда и такой длительный срок антикоагуляции - обезопаситься от всех возможных неприятностей.

Что за ноу-хау не знаю, не я это придумал
Повторю, что аллапинина в Европе просто нет.
Свое мнение про антиаритмическую терапию я высказал в прошлом сообщении, мнение мое не не изменилось.

[Enerdgi]

Сообщение от Korzun

Спонтанное эхоконтрастирование считается предвестником тромбообразования, т.е. более длительное применение антикоагулянтов оправдано. Разумно было бы повторить ЧПЭхоКГ через месяц-два, но не знаю доступно ли это Вам.

Я думаю, что при желании всё в наших силах, значит через через месяц-два будем делать обычное и черезпищеводное ЭхоКГ.
А если мы сделаем вид что вы ничего подобного не писали:

Сообщение от Korzun

Я бы ограничился варфарином на месяц (если на ЧПЭхоКГ нет проблем) и метопрололом на 1-2 месяца в небольшой дозе.

Сообщение от Korzun

Но я считаю себя не в праве отменять через интернет то, что назначили очные врачи, которые делали РЧА

то небольшая доза это сколько и с какой периодичностью?

[Korzun]

Сообщение от Enerdgi

то небольшая доза это сколько и с какой периодичностью?

Беталок ЗОК принимается 1 раз в сутки. Доза подбирается индивидуально, зависит от переносимости по давлению и пульсу. Можно начать с 25 мг, при хорошей переносимости повысить через 5-7 дней до 50 мг и на этой дозе и находиться. Это не лечение, а просто небольшая страховка.

[Enerdgi]

Сообщение от Korzun

Это не лечение, а просто небольшая страховка.

Так лечить же вроде ничего и не нужно, как раз страховка на первое время и нужна.
Давление после РЧА стало 120/80, до этого было 110/70, пульс в покое 65 уд/мин.

[Enerdgi]

Здравствуйте Александр Иванович! Посмотрите пожалуйста Холтер.
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

[Korzun]

Посмотрел. Вас или Ваших врачей что смущает?

[Enerdgi]

Не уверен что наших врачей можно чем то смутить. А вот у меня есть пару вопросов:
1. Какой способ лечения экстрасистол выбрать консервативный или инвазивный?
2. Насколько опасны 8 эпизодов СА-блокады 2 ст.?

[Korzun]

Сообщение от Enerdgi

Не уверен что наших врачей можно чем то смутить. А вот у меня есть пару вопросов:
1. Какой способ лечения экстрасистол выбрать консервативный или инвазивный?
2. Насколько опасны 8 эпизодов СА-блокады 2 ст.?

1. Экстрасистолы вообще принято не лечить. Если Ваша специальность требует их отсутствия, то я бы предпочел имитацию медикаментозного лечения чем-то безопасным. Если же групповые наджелудочковые перерастут обратно в приступы, то можно будет думать о повторной РЧА.
2. Опасность не в названии "СА-блокада 2 ст", а в длине паузы. У Вас по сути нет пауз, т.е. волноваться не о чем.

[Enerdgi]

Здравствуйте Александр Иванович! В очередной раз вы помогаете мне доходчивыми разъяснениями. С работой из-за проблем с сердцем действительно есть проблемы, моими усилиями и помощью руководства удалось прийти к компромиссу, но боюсь это не навсегда. Поэтому хотелось бы пока есть возможность "выжать" всё из ведомственной медицины, т. к. в случае чего надежд на муниципальную нет.
1. Скажите, а что значит имитация медикаментозного лечения чем-то безопасным?
2. Чем отличается паузы(которые у меня были раньше) от блокады?
Насколько я сам смог разобраться СА-блокада 2 ст. бывает двух типов, но на расшифровке Холтера нет скринов с блокадами, как понять какой тип у меня. Местный кардиолог на мой вопрос от куда могли взяться блокады, предложил версию, что при проведении РЧА могли что то нарушить в сердце.

[Korzun]

1. Если приказ по допуску не разрешает что-то без лечения, но тут же разрешает это же с лечением. То можно типа от экстрасистол начать прием минимального количества, например, метопролола. Кстати в 10-20% он может и помочь с экстрасистолами. А как только прекратят часто повторять Холтеры, то Вы попадаете в комфортные условия.
2. Паузы - это одно из проявлений блокад. Если пауз нет, то на блокады можно не обращать внимания, т.к. они не имеют клинического значения (т.е. Вас не беспокоят). СА блокада наиболее часто следствие глубокого вдоха или обильной еды, т.е. т.н. дыхательная аритмия из-за влияний блуждающего нерва.
3. РЧА может провоцировать АВ блокады, а не СА блокады. Но некоторый вклад в пользу брадикардий РЧА может сделать.

[Enerdgi]

Хотелось бы обманывая врачей не обмануть своё здоровье.
После РЧА стал чувствовать "свои" экстрасистолы и заметил что их количество не постоянно, иногда по несколько дней не ощущаются, а иногда как в день проведения Холтера их было очень много.
Александр Иванович, вы не советуете делать РЧА по поводу экстрасистолии?

[Korzun]

Экстрасистолы не принято лечить. Они есть у всех, кто-то их ощущает, кто-то нет (как я, например).
Их лечение антиаритмиками иными, чем бетаблокаторы (метопролол) чревато преждевременной смертью.
Врачи врачам рознь. К сожалению в РФ любят и готовы лечить экстрасистолы всеми способами, а тем именно самым и можно загубить свое здоровье. Так что я призываю не то, что к обману, а к хитрости, но именно во благо здоровья, чтобы Вы не навредили себе ядами.
РЧА при экстрасистолах делать в мире не принято, а в РФ различные ведомства поощряют эту практику. РЧА - весьма безопасная процедура, но это и не зубочисткой в зубах поковыряться. У РЧА бывают осложнения, в т.ч. чрезвычайно крайне редко смертельные. Отдаленная эффективность РЧА при экстрасистолах остается неизвестной. РЧА убирает экстрасистолы (косметический эффект) далеко не в 100%. Отдаленный эффект (выживаемость, прогноз) неизвестен, имеющиеся накопленные данные пока сопоставимы с полным отсутствием лечения.

Подумайте глубже и дальше. Для чего вдруг нужно устранять экстрасистолы? Что это даст? Можно добиться, что сиюминутно их не станет, но какой ценой и зачем? Антирамитмики могут отправить на тот свет (исследования CAST, CAST II, CASH и т.д.), польза РЧА для будущего неизвестна. Так зачем нужно убирать экстрасистолы?
Если они мешают ощущениями, то нужно устранять ощущения, а не экстрасистолы.
Надеюсь, что донес основную мысль.

[Enerdgi]

Сообщение от Korzun

Надеюсь, что донес основную мысль.

Более чем.
И у меня еще один вопрос по вот этому:

Сообщение от Korzun

Если же групповые наджелудочковые перерастут обратно в приступы, то можно будет думать о повторной РЧА.

т.е экстрасистолия может снова вызвать фибрилляцию или это две независимых друг от друга аритмии?