Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
  #1  
Старый 30.07.2018, 08:27
Samitin Samitin вне форума ВРАЧ
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 27.08.2009
Адрес: Саратов
Сообщений: 2,079
Сказал(а) спасибо: 8
Поблагодарили 722 раз(а) за 653 сообщений
Samitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
NPH против аналогов в реальном мире

3 июля в ЯМ'e была напечатана неожиданно здравая статья Association of Initiation of Basal Insulin Analogs vs Neutral Protamine Hagedorn Insulin With Hypoglycemia-Related Emergency Department Visits or Hospital Admissions and With Glycemic Control in Patients With Type 2 Diabetes ([Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]).

Частота серьёзных гипогликемий (госпитализация/обращение в стационар) получилась несколько выше (да, р=0,07) на аналогах; значимой разницы по гликированному не выявлено (на НПХ было чуть получше):

Цитата:
There were 25 489 patients with type 2 diabetes who initiated basal insulin therapy (mean age, 60.2 [SD, 11.8] years; 51.9% white; 46.8% female). During a mean follow-up of 1.7 years, there were 39 hypoglycemia-related ED visits or hospital admissions among 1928 patients who initiated insulin analogs (11.9 events [95% CI, 8.1 to 15.6] per 1000 person-years) compared with 354 hypoglycemia-related ED visits or hospital admissions among 23 561 patients who initiated NPH insulin (8.8 events [95% CI, 7.9 to 9.8] per 1000 person-years) (between-group difference, 3.1 events [95% CI, −1.5 to 7.7] per 1000 person-years; P = .07). Among 4428 patients matched by propensity score, the adjusted hazard ratio was 1.16 (95% CI, 0.71 to 1.78) for hypoglycemia-related ED visits or hospital admissions associated with insulin analog use. Within 1 year of insulin initiation, hemoglobin A1c level decreased from 9.4% (95% CI, 9.3% to 9.5%) to 8.2% (95% CI, 8.1% to 8.2%) after initiation of insulin analogs and from 9.4% (95% CI, 9.3% to 9.5%) to 7.9% (95% CI, 7.9% to 8.0%) after initiation of NPH insulin (adjusted difference-in-differences for glycemic control, −0.22% [95% CI, −0.09% to −0.37%]).
Ограничения исследования добросовестно [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]в редакторском комментарии.

Цены на инсулин в империи бобра неудержимо растут (утроение за период 2002-2012), возникает закономерный интерес к более дешёвым препаратам. Выглядит очень интересно на фоне нашего морового поветрия использовать где ни попадя концентрированный гларгин в суточной дозе 12 ед.

Комментарии к сообщению:
ELENA_VLAD одобрил(а): Про гларгин 300ЕД = бальзам ....
FilippovaYulia одобрил(а):
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 30.07.2018, 09:23
camelot camelot на форуме
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 28.08.2010
Адрес: Челябинск
Сообщений: 1,427
Сказал(а) спасибо: 171
Поблагодарили 411 раз(а) за 405 сообщений
camelot этот участник имеет превосходную репутацию на форумеcamelot этот участник имеет превосходную репутацию на форумеcamelot этот участник имеет превосходную репутацию на форумеcamelot этот участник имеет превосходную репутацию на форумеcamelot этот участник имеет превосходную репутацию на форумеcamelot этот участник имеет превосходную репутацию на форумеcamelot этот участник имеет превосходную репутацию на форумеcamelot этот участник имеет превосходную репутацию на форумеcamelot этот участник имеет превосходную репутацию на форумеcamelot этот участник имеет превосходную репутацию на форумеcamelot этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
А как Вам массовый перевод с хумулина М3(отличный инсулин) на хумалог-микс? (объяснение-М3 куда-то включить забыли, (не успели, не посчитали нужным, выбери нужное.) Старым, бестолковым, не читающим инструкцию пациентам бодро говорят-это то же самое!-гипогликемии у престарелых на глазах выросли, причем они их не дифференцируют со стенокардией, вертиго, "гипертоническими кризами".

Судя по всему, врачи испытывают ужас перед возможным возмущением и жалобами пациентов, если их переведут на множественные инъекции инсулинов короткого и продленного действия.
Это ж надо потратить кучу времени в объяснениях, пересчетах-я в частном МЦ вчера час писала, объясняла, вновь писала, успокаивала, тоже самое повторяла с дочерью пациентки-и ни разу не уверена в положительном результате.

И врачи(а уж несчастные терапевты тем более) не заморачиваются-я разговаривала с медпредставителем, в попытках узнать откуда ноги растут, почему хумулин м3 -только за деньги, а в льготах-только хумалог-микс50 и хумалог-микс 25, ну куда там... "Да то же самое, все нормально будет".
Вопрос о безумном назначении аналогов всем подряд-назрел давно. Мы живем совершенно не по средствам- я пыталась об этом говорить еще работая в гос-но обычно со мной никто не соглашался.

Комментарии к сообщению:
Samitin одобрил(а):
Цитата:
Сообщение от camelot Посмотреть сообщение
Мы живем совершенно не по средствам
- золотые слова...
Melnichenko одобрил(а):
ELENA_VLAD одобрил(а): экспертиза умершей от комы . Образ жизни асоциальный, получает лантус и Новорапид. Несколько дней инсулин не вводила......

Последний раз редактировалось camelot, 30.07.2018 в 11:26.
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 31.07.2018, 08:25
ELENA_VLAD ELENA_VLAD вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 24.07.2008
Адрес: Красноярск
Сообщений: 4,880
Сказал(а) спасибо: 278
Поблагодарили 1,382 раз(а) за 1,338 сообщений
ELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Вот Вы рассказываете про Хумалоги 25, 50 , а терапевт пишет "Лизпро" и потом разбирайтесь, отчего после 30-40 ЕД пациенту плохо. Бывало, вместо интерферона человеческого инсулин человеческий вводили... Выжил.
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 31.07.2018, 09:38
Аватар для muravei
muravei muravei вне форума ВРАЧ
Постоянный участник
 
Регистрация: 04.04.2006
Адрес: Воскресенск, московская обл.
Сообщений: 366
Сказал(а) спасибо: 66
Поблагодарили 36 раз(а) за 35 сообщений
muravei этот участник имеет превосходную репутацию на форумеmuravei этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Старостина Е.Г. давно говорит об этом. Я всегда говорю, что давайте удешевим заявку, поставим меньше аналогов.
Единственное, что я вижу ( хотя это значения не имеет)) если опираться на доказательную медицину). Это деглюдек, особенно у толстых с огромными дозами более эффективен, чем другие продленные инсулины.
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 31.07.2018, 10:31
Samitin Samitin вне форума ВРАЧ
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 27.08.2009
Адрес: Саратов
Сообщений: 2,079
Сказал(а) спасибо: 8
Поблагодарили 722 раз(а) за 653 сообщений
Samitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Кажется, Елена Георгиевна не просто давно, а всегда об этом говорит. Мне повезло однажды быть на обучении в МОНИКИ и слушать её лекции по диабету - там как раз были заботливо суммированы исследования периодов введения в практику человеческих, а затем аналоговых инсулинов в разрезах эффективности и безопасности.
Меня же несколько удивило появление современной публикации явно практической направленности из государства с самым дорогим здравоохранением. Обращает, кстати, внимание соотношение первично назначенных в этой клинике НПХ и аналогов ~10:1.

По мере сокращения кормовой базы, глядишь, к животным инсулинам перейдём.
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 31.07.2018, 10:50
Аватар для muravei
muravei muravei вне форума ВРАЧ
Постоянный участник
 
Регистрация: 04.04.2006
Адрес: Воскресенск, московская обл.
Сообщений: 366
Сказал(а) спасибо: 66
Поблагодарили 36 раз(а) за 35 сообщений
muravei этот участник имеет превосходную репутацию на форумеmuravei этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Ну животные это перебор. Однако в Дании, эндокринолог при общении рассказывал, что его отца только только , как два года, перевели на аналоги из за гипогликемии по моему, а до этого он был на НПХ. т.к всем назначать аналоги- это дорого.
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 31.07.2018, 11:04
Samitin Samitin вне форума ВРАЧ
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 27.08.2009
Адрес: Саратов
Сообщений: 2,079
Сказал(а) спасибо: 8
Поблагодарили 722 раз(а) за 653 сообщений
Samitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Насчёт перебора - кто знает. Производство бычьего гипурина в Англии было остановлено около года назад. Ветеринарный свиной инсулин, кажется, [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ], технология никуда не делась. Свиной гипурин для людей - кажется, [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ], хотя и очень мало. Вопрос лишь в цене на билеты. А в крайнем случае можно воспроизвести гигантскую мясорубку для пожделудочных желёз образца 20-х годов прошлого века.
Пока чаны с дрожжами выгоднее.
Ответить с цитированием
Реклама
Ответ


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 11:54.





Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd.