Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Терапия > Форум для общения врачей-терапевтов

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1036  
Старый 06.01.2007, 07:25
Аватар для riltsov
riltsov riltsov вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 17.01.2005
Город: Харьков, Украина
Сообщений: 4,054
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 649 раз(а) за 631 сообщений
riltsov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеriltsov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеriltsov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеriltsov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеriltsov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеriltsov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеriltsov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеriltsov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеriltsov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеriltsov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеriltsov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
1. Периодическая болезнь. Разрываюсь между A. и C. Выбираю: C. Sequensing of exon 10 of MEFV for mutation in purine protein
2. Определение мочевой кислоты не подтвердит остеоартроз, но подагру подтвердить может. У пациента могут быть одновременно остеоартроз и подагра. Попробую так: E. Serum uric acid.
3. Целиакия. Для начала буду думать о D. Noncompliance

Комментарии к сообщению:
thorn одобрил(а): почти одновременно...
alex_md одобрил(а): 1 of 3 right
Ответить с цитированием
  #1037  
Старый 06.01.2007, 07:25
Аватар для thorn
thorn thorn вне форума ВРАЧ
Заслуженный участник
 
Регистрация: 10.04.2003
Город: Москва
Сообщений: 782
Поблагодарили 15 раз(а) за 15 сообщений
thorn этот участник имеет превосходную репутацию на форумеthorn этот участник имеет превосходную репутацию на форумеthorn этот участник имеет превосходную репутацию на форумеthorn этот участник имеет превосходную репутацию на форумеthorn этот участник имеет превосходную репутацию на форумеthorn этот участник имеет превосходную репутацию на форумеthorn этот участник имеет превосходную репутацию на форумеthorn этот участник имеет превосходную репутацию на форумеthorn этот участник имеет превосходную репутацию на форумеthorn этот участник имеет превосходную репутацию на форумеthorn этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Ух...Alex, а подсматривать можно?
1. ответ А ...Периодическая болезнь. Что-то там с этим геном MEFV было не то...то ли мутаций больше...ответ C наверное не подходит...но точно не знаю
2. ответ B клинически реактивный артрит...из того, что перечислено - HLA-B27 единственное, ИМХО
3. ответ D...ИМХО, без вариантов

Комментарии к сообщению:
riltsov одобрил(а): Да, одновременно писали! ;-)))
alex_md одобрил(а): можно подсматривать
Ответить с цитированием
  #1038  
Старый 06.01.2007, 08:03
Аватар для riltsov
riltsov riltsov вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 17.01.2005
Город: Харьков, Украина
Сообщений: 4,054
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 649 раз(а) за 631 сообщений
riltsov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеriltsov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеriltsov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеriltsov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеriltsov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеriltsov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеriltsov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеriltsov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеriltsov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеriltsov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеriltsov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Самые большие затруднения у меня вызывает вторая задачка. X-Ray shows severe osteoarythritis of the right hip – это трудно связать с реактивным артритом. Очевидно, «мой друг хирург» много стоял на операциях и заработал остоартроз. Не знаю как в штатах, но у нас многие хирурги крепко пьют, что является фактором риска развития подагры. Болезнь Бехтерева мог бы подтвердить HLA-B27, но клиника не типична.

Комментарии к сообщению:
yananshs одобрил(а): В штатах хирурги пьют несколько меньше.
Ответить с цитированием
  #1039  
Старый 07.01.2007, 02:14
Аватар для yananshs
yananshs yananshs вне форума Пол женский
забанен
      
 
Регистрация: 25.02.2003
Город: NY
Сообщений: 9,664
Сказал(а) спасибо: 15
Поблагодарили 56 раз(а) за 51 сообщений
yananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
1- E (подсмотрела. Может не туда, правда)
2- B
3- D

Комментарии к сообщению:
alex_md одобрил(а): 2/3
Ответить с цитированием
  #1040  
Старый 07.01.2007, 02:40
ksn1968 ksn1968 вне форума
Участник форума
 
Регистрация: 25.07.2006
Город: Меленки
Сообщений: 102
Сказал(а) спасибо: 1
ksn1968 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеksn1968 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеksn1968 этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
"-Плохо учил терапию...(страдальчески,посыпает голову пеплом)

1. Профан-с!
2. "В" Однако обидно за хирургов, подагра вроде как от красного вина бывает, а оне всё больше "белое" потребляют. Клиника для остеоартроза не типична - боли нарастают, а вот при периферической Бехтерева, очень может быть. Подагра все же чаще мелкие суставы поражает, а не т/бедренные.
3.D должно быть не соблюдает диету.

Комментарии к сообщению:
alex_md одобрил(а): 1/3
Ответить с цитированием
  #1041  
Старый 07.01.2007, 17:06
Аватар для alex_md
alex_md alex_md вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 12.02.2004
Город: Maine, USA
Сообщений: 1,771
Сказал(а) спасибо: 2
alex_md этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex_md этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex_md этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex_md этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex_md этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex_md этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex_md этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex_md этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex_md этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex_md этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex_md этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Если еще есть варианты, прошу отвечать с объяснением. сегодня выложу критику.
Ответить с цитированием
  #1042  
Старый 07.01.2007, 18:09
Аватар для riltsov
riltsov riltsov вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 17.01.2005
Город: Харьков, Украина
Сообщений: 4,054
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 649 раз(а) за 631 сообщений
riltsov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеriltsov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеriltsov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеriltsov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеriltsov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеriltsov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеriltsov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеriltsov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеriltsov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеriltsov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеriltsov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
1. Эффективность лечения колхицином ex juvantibus подтверждает диагноз периодической болезни; A. Therapeutic trial of colchicine for 2 months
2. Исключаем болезнь Бехтерева! Начало этой болезни может быть таким! B. HLA-B27
3. Пациент за 4 months history of diarrhea and 5 kg weight loss, а потом на диете он lost another 4 kg in the next two months. Т.е. такую динамику невозможно связать с Noncompliance. Тут присоединилась B. Intestinal lymphoma
Ответить с цитированием
  #1043  
Старый 07.01.2007, 18:11
Dtver Dtver вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 04.03.2004
Город: РФ, Тверь
Сообщений: 1,651
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 19 раз(а) за 19 сообщений
Dtver этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDtver этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDtver этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDtver этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDtver этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDtver этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDtver этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDtver этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDtver этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDtver этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDtver этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Спешу, спешу.
Первая задача – периодическая болезнь. Ответ С. Если бы не почитал Харрисона, сказал бы А, про генетическое тестирование мы в вузе не проходили, и больных таких я не видел

Вторая задача – странная, ИМХО. По локализации – болезнь Бехтерева. Но боли почему то описаны механического, а не воспалительного характера. Может, вторичный остеоартроз? Все равно даю ответ В.

Третья задача. В принципе, все эти причины могут приводить к отсутствию эффекта от диеты. Но "most likely reason" - Д.
Ответить с цитированием
  #1044  
Старый 07.01.2007, 18:36
Аватар для yananshs
yananshs yananshs вне форума Пол женский
забанен
      
 
Регистрация: 25.02.2003
Город: NY
Сообщений: 9,664
Сказал(а) спасибо: 15
Поблагодарили 56 раз(а) за 51 сообщений
yananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Алекс, мне кажется одобрения 1/3, 2/3 etc лучше не делать. Иначе все преврашается в логическую задачку, которые моя дочка в школе решает.
Сейчас правильные ответы уже очевидны, если проанализировать ваши одобрялки.

Комментарии к сообщению:
riltsov одобрил(а): Да, почти очевидны. Особенно ответ В к задачке №2.
Dtver одобрил(а): Но можно ведь и не пытаться решать эти "логические задачки", а писать свое мнение, пытаясь его аргументировать
Ответить с цитированием
  #1045  
Старый 07.01.2007, 18:43
Аватар для yananshs
yananshs yananshs вне форума Пол женский
забанен
      
 
Регистрация: 25.02.2003
Город: NY
Сообщений: 9,664
Сказал(а) спасибо: 15
Поблагодарили 56 раз(а) за 51 сообщений
yananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
----------------------
Ответить с цитированием
  #1046  
Старый 07.01.2007, 18:46
doctor Asya doctor Asya вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 03.12.2006
Город: СПб
Сообщений: 30
doctor Asya этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctor Asya этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
1. Ответ Е.
При обнаружении возможно назначение глюкокортикоидов.
2. Ответ А.
Поражение тазобедренного сустава может быть из-за васкулита при ревматоидном артрите. Тазобедренные суставы при подагре почти никогда не поражаются.
Болезнь Бехтерева дебютирует значительно раньше 50 лет.

Комментарии к сообщению:
yananshs одобрил(а):
alex_md одобрил(а): you got out of the TRAPS!
Ответить с цитированием
  #1047  
Старый 07.01.2007, 19:08
Аватар для yananshs
yananshs yananshs вне форума Пол женский
забанен
      
 
Регистрация: 25.02.2003
Город: NY
Сообщений: 9,664
Сказал(а) спасибо: 15
Поблагодарили 56 раз(а) за 51 сообщений
yananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Конечно можно, Денис. Но они могут сами в голове решиться и станет не так интересно.
Ответить с цитированием
  #1048  
Старый 07.01.2007, 22:55
doctor Asya doctor Asya вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 03.12.2006
Город: СПб
Сообщений: 30
doctor Asya этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctor Asya этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
З. Ответ D

Комментарии к сообщению:
yananshs одобрил(а):
Ответить с цитированием
  #1049  
Старый 08.01.2007, 01:37
Аватар для alex_md
alex_md alex_md вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 12.02.2004
Город: Maine, USA
Сообщений: 1,771
Сказал(а) спасибо: 2
alex_md этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex_md этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex_md этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex_md этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex_md этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex_md этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex_md этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex_md этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex_md этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex_md этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex_md этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Ок
Кто хотел, тот ответил. Скажу сразу, что НИКТО правильно не ответил на задачу про хирург-коллегу. Бедный коллега, придется ему всю жизнь теперь мучаться из-за того, что никто не заподозрил гемахроматоз.

1/
Первый пациент действительно имеет периодический наследственный синдром, однако некоторые характеристики очень типичны для TRAPS (TNF recepror associated periodic syndrome). Мигрирующая эритема с миалгией и нормальные уровни СК очень типичны для TRAPS. При Средиземноморской лихорадке (Mediterrenean fever) сыпь типично располагается в другом месте - в районе лодыжек и тыла стопы с носит название erysipeloid erythema). Также легко отличить это состояние от периодического синдрома при гипериммуноглобулинемии D (HIDS), где сыпь носит диффузный макуло-паппулярный характер. При криопирин-ассоциированых синдромах (cryopyrin associated periodic syndrome) сыть уртикарная.
Также очень типично указывается на TRAPS продолжительность лихорадки более 1 недели и хороший ответ на стероиды.
Наконец эпизоды плавральных болей и артралгии при средиземноморской лихорадке длятся несколько дней. На TRAPS также указывает наличие конъюнктивита у матери.

2. При гемахроматозе - поражение суставов является самым частым внепеченочным проявлением. Ключем к отгадке является поражение MCP суставов кисти, что крайне нетипично для остальных спорадических артропатий и почти всегда встречается при гемохроматозе. При этом имеет место весьма типичная рентгенологическая картинка поражения.
Развитие такого тяжелого остеоартрита у молодого человека маловероятно. В любом случае определение железа крови всходит в алгоритм диагностики.
Определение HLA B27 никогда не позволяет ни подтвердить, ни отвергнуть ни ОНДИН из диагнозов. Тест отличается весьма низкой предиктивной ценностью. Клиническая презентация данного пациента крайне нетипична для подагры, равно как и псевдоподагры. Кроме этого определение мочевой кислоты не позволит установить диагноз. Подагра ставится клинически и на основании анализа кристаллов суставной жидкости. При спондилоартропатиях в том сичле и при аккилозирующем спондилите отмечается прежде всего УТРЕННЯЯ СКОВАННОСТЬ. Одностороннее поражение бедренного сустава крайне нехарактерно. Характерен и специфичен сакроилиит.
3. Наиболее частой причиной diet failure при целиакии является неследование указаниям врача.

Комментарии к сообщению:
yananshs одобрил(а):
Ответить с цитированием
  #1050  
Старый 08.01.2007, 13:56
Anton Verbine Anton Verbine вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 15.12.2006
Город: Moscow-Princeton-Vicenza-Toronto-Moscow
Сообщений: 2,022
Поблагодарили 168 раз(а) за 155 сообщений
Anton Verbine этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnton Verbine этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnton Verbine этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnton Verbine этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnton Verbine этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnton Verbine этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnton Verbine этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnton Verbine этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnton Verbine этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnton Verbine этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnton Verbine этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от alex_md
Продолжим.
Не мудрствуя лукаво, как на Борде...
1. Выберу колхицин, поскольку очевидно, куда они клонят. (Естественно, в реальной жизни, а не в тестах- этот диагноз ставится после исключения многого прочего, и много что можно проверить у непонятно чем занимаюшегося араба из бронкса- для начала рентген гр. клетки и анамнез/елаиза на Лаим... )
2. Вопрос выглядит несколько недоформулированным... Учитывая иезуитское мышление и "оторванность от жизни" составителей тестов, выберу Ц, железо/ТИБС, думая, что меня просто решили проверить на знание диф. диагноза псевдоподагры.(в жизни без аспирации из какого-нибудь сустава такие дела обычно не решаются)
3.Поскольку и лимфома, и эрозивный еюнит, и сопутствуюшая секреторная недостат. поджелудочной возможны, придется выбрать Нон- комплаенс, как статист. наиболее частую причину.
Пожалуйста, не отвечайте сразу, пусть "сеанс накопится"
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 02:41.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.