Вернуться  Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Эндокринология > Заболевания щитовидной железы > Вопросы и ответы по заболеваниям щитовидной железы


Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1
Старый 17.11.2004, 14:31  
Alexs77rus Alexs77rus вне форума
Постоянный участник
 
Регистрация: 01.10.2004
Город: Москва
Сообщений: 206 Alexs77rus этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexs77rus этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexs77rus этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
А все таки, какова доза облучения при РЙТ?

Уважаемые Доктора и их пациенты,

Кто-нибудь в курсе какова суммарная доза гамма-излучения полученная при курсе радиойодотерапии?

А то последнее время (при лечении рака ЩЗ) мне частенько задавали вопросы по поводу того попадал ли я под влияние радиации. Что я мог ответить? Ничего! Мало ли где еще в жизни будут задавать подобные вопросы. И что опять ничего?

Вводная информация такова:
Принято внутрь 70 млКюри, на 7-й день мое собственное гамма-излучение в районе шеи (вплотную) 1600 mR/h, на 6-й день было 2000 mR/h, на 5-й день около 3000 mR/h. Далее сказать не могу, т.к. дозиметрист молчал «как рыба об лед», только старался держаться подальше. Но Врачам должно быть известно, как продолжить эту прогрессию.

Очень надеюсь на искренний ответ, сколько же рендген было мной получено в результате лечения…

Заранее благодарю всех ответивших,
С уважением, Алексей.
Ответить с цитированием
  #2
Старый 18.11.2004, 21:14  
yananshs yananshs вне форума Пол женский
забанен
      
 
Регистрация: 25.02.2003
Город: NY
Сообщений: 9,664 yananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Уважаемый Алексей, эти измерения позволяли дозиметристу определить остаточную активность, сравнивая с показателями первого дня. "Прогрессия" (вернее регрессия) у каждого человека индивидуальна (зависит от времени полувыведения иода. Время полураспада естественно не меняется). Разные органы получают различную дозу радиации. Но для ее рассчета данных мало. В любом случае доза в 80 мКи не должна вызвать никаких долгосрочных побочных эффектов.
Дозиметрист старался держаться подальше, и правильно делал. Поскольку он проводит измерения у большого количества пациентов, то при неразумном поведении, суммарная доза, полученная им, может быть значительной.
Ответить с цитированием
  #3
Старый 18.11.2004, 22:11  
DimkaSh DimkaSh вне форума
Постоянный участник
 
Регистрация: 06.07.2004
Город: Москва
Сообщений: 342 DimkaSh этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDimkaSh этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDimkaSh этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDimkaSh этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от yananshs
Уважаемый Алексей, эти измерения позволяли дозиметристу определить остаточную активность, сравнивая с показателями первого дня. "Прогрессия" (вернее регрессия) у каждого человека индивидуальна (зависит от времени полувыведения иода. Время полураспада естественно не меняется). Разные органы получают различную дозу радиации. Но для ее рассчета данных мало. В любом случае доза в 80 мКи не должна вызвать никаких долгосрочных побочных эффектов.
Дозиметрист старался держаться подальше, и правильно делал. Поскольку он проводит измерения у большого количества пациентов, то при неразумном поведении, суммарная доза, полученная им, может быть значительной.
Алексей, извините, что я влезаю.

Уважаемая Яна, где Вы пропадали? Мы Вас очень ждали. Кроме Вас вот тут ответить было некому. (не сочтите за бестактность )
Очень рад Вашему возвращению!
Ответить с цитированием
  #4
Старый 19.11.2004, 00:39  
Alexs77rus Alexs77rus вне форума
Постоянный участник
 
Регистрация: 01.10.2004
Город: Москва
Сообщений: 206 Alexs77rus этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexs77rus этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexs77rus этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от yananshs
Уважаемый Алексей, эти измерения позволяли дозиметристу определить остаточную активность, сравнивая с показателями первого дня. "Прогрессия" (вернее регрессия) у каждого человека индивидуальна (зависит от времени полувыведения иода. Время полураспада естественно не меняется). Разные органы получают различную дозу радиации. Но для ее рассчета данных мало. В любом случае доза в 80 мКи не должна вызвать никаких долгосрочных побочных эффектов.
Дозиметрист старался держаться подальше, и правильно делал. Поскольку он проводит измерения у большого количества пациентов, то при неразумном поведении, суммарная доза, полученная им, может быть значительной.
Яна, спасибо за отклик.

Продолжая прогрессию (регрессию), на 8-й день гамма-излучение в районе шеи составило около 900 mR/h.

Я понимаю, что период полувыведения йода у всех индивидуален. Однако наверняка существует статистика на которую можно опираться, хотя бы в первом приближении.
Если таковая вам известна, поделитесь пожалуйста этой информацией.

С уважением, Алексей.

P.S. У Вас очень красивое имя.
Ответить с цитированием
  #5
Старый 19.11.2004, 01:20  
yananshs yananshs вне форума Пол женский
забанен
      
 
Регистрация: 25.02.2003
Город: NY
Сообщений: 9,664 yananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Absorbed Radiation Doses

Maximum Thyroid Uptake
5% 15% 25%
Organ rads/mCi rads/mCi rads/mCi


Thyroid 260 800 1300
Stomach Wall 1.7 1.6 1.4
Red Marrow 0.14 0.20 0.26
Liver 0.2 0.35 0.48
Total body 0.24 0.47 0.31
Ответить с цитированием
  #6
Старый 19.11.2004, 01:41  
Alexs77rus Alexs77rus вне форума
Постоянный участник
 
Регистрация: 01.10.2004
Город: Москва
Сообщений: 206 Alexs77rus этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexs77rus этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexs77rus этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от yananshs
Absorbed Radiation Doses

Maximum Thyroid Uptake
5% 15% 25%
Organ rads/mCi rads/mCi rads/mCi


Thyroid 260 800 1300
Stomach Wall 1.7 1.6 1.4
Red Marrow 0.14 0.20 0.26
Liver 0.2 0.35 0.48
Total body 0.24 0.47 0.31
Яна, большое спасибо за ответ, тем более такой быстрый. Вот только владею я лишь двумя языками. И английский, как не стыдно мне об этом говорить в их число не входит.

Не могли бы вы перевести все это на русский...

С уважением, Алексей

P.S. И, если возможно, в привычных mR/h.
Ответить с цитированием
  #7
Старый 19.11.2004, 01:54  
V. ZAITSEV V. ZAITSEV вне форума Пол мужской
забанен
      
 
Регистрация: 25.07.2001
Сообщений: 3,330 V. ZAITSEV
Замечание, отнюдь не для стимулирования обсуждения здесь опасных и «безопасных» доз.
Цитата:
Сообщение от Alexs77rus
какова суммарная доза гамма-излучения полученная при курсе радиойодотерапии?
Алексей! Почему упор «на суммарную дозу гамма-излучения»? Разве Вам давали изотоп йода -123? Если дозиметрист действительно "отстранялся", в основном, от гамма – излучения, то Вас должна волновать общая поглощенная доза ионизирующего излучения (Грей, рад). При попадании внутрь организма изотопа I -131, большая часть дозы ионизирующего излучения будет связана с бета-лучами.
Ответить с цитированием
  #8
Старый 19.11.2004, 02:24  
Alexs77rus Alexs77rus вне форума
Постоянный участник
 
Регистрация: 01.10.2004
Город: Москва
Сообщений: 206 Alexs77rus этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexs77rus этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexs77rus этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от V. ZAITSEV
Замечание, отнюдь не для стимулирования обсуждения здесь опасных и «безопасных» доз.

Алексей! Почему упор «на суммарную дозу гамма-излучения»? Разве Вам давали изотоп йода -123? Если дозиметрист действительно "отстранялся", в основном, от гамма – излучения, то Вас должна волновать общая поглощенная доза ионизирующего излучения (Грей, рад). При попадании внутрь организма изотопа I -131, большая часть дозы ионизирующего излучения будет связана с бета-лучами.
М-м-да... Доктор, наверное Вы правы, но ведь одно другому не мешает.
Конечно, мне было бы интересно узнать и суммарную дозу ионизирующего излучения. Просто гамма-излучение легко измерить, да и как-то привычнее оно (хотя сам понимаю, что это не аргумент )

С уважением, Алексей.
Ответить с цитированием
  #9
Старый 19.11.2004, 05:15  
yananshs yananshs вне форума Пол женский
забанен
      
 
Регистрация: 25.02.2003
Город: NY
Сообщений: 9,664 yananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Alexs77rus
Яна, большое спасибо за ответ, тем более такой быстрый. Вот только владею я лишь двумя языками. И английский, как не стыдно мне об этом говорить в их число не входит.

Не могли бы вы перевести все это на русский...

С уважением, Алексей

P.S. И, если возможно, в привычных mR/h.
В Rad или grey выражается поглощенная доза. В roentgen экспозиционная доза. Первая - важнее.

Если Вы получили 70 мКи, то при захвате в остатке щитовидной железы 5%, поглощенная доза для всего тела - 0.24х70=16.8 rads. Поглощенная доза рассчитывается учитывая как гамма так и бета излучение.
Ответить с цитированием
  #10
Старый 19.11.2004, 09:39  
Alexs77rus Alexs77rus вне форума
Постоянный участник
 
Регистрация: 01.10.2004
Город: Москва
Сообщений: 206 Alexs77rus этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexs77rus этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexs77rus этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от yananshs
В Rad или grey выражается поглощенная доза. В roentgen экспозиционная доза. Первая - важнее.

Если Вы получили 70 мКи, то при захвате в остатке щитовидной железы 5%, поглощенная доза для всего тела - 0.24х70=16.8 rads. Поглощенная доза рассчитывается учитывая как гамма так и бета излучение.
Еще раз спасибо.

Возможно ли предположить какой % захвата в остатке щитовидной железы был в моем случае, если опираться на приведенные мной экспозиционные дозы в roentgen?

С уважением, Алексей.
Ответить с цитированием
  #11
Старый 19.11.2004, 10:13  
V. ZAITSEV V. ZAITSEV вне форума Пол мужской
забанен
      
 
Регистрация: 25.07.2001
Сообщений: 3,330 V. ZAITSEV
Возможно, следует добавить, что при применяемых при радиойодотерапии дозах, величина дозы является, естественно, важным, но не решающим фактором возможных побочных (в том числе, отдаленных) эффектов.
Ответить с цитированием
  #12
Старый 19.11.2004, 10:53  
Sandra Sandra вне форума Пол женский
Серфер
 
Регистрация: 06.10.2004
Город: г. Москва
Сообщений: 5 Sandra этот участник имеет хорошую репутацию на форуме
Уважаемый Алексей! В выписке после госпитализации вам должны были написать каково было накопление I 131 в ложе щит. железы или где-либо еще (если он был) - ведь вам делали сканирование в гамме-камере?
Ответить с цитированием
  #13
Старый 19.11.2004, 19:21  
V. ZAITSEV V. ZAITSEV вне форума Пол мужской
забанен
      
 
Регистрация: 25.07.2001
Сообщений: 3,330 V. ZAITSEV
Dobro, Вы последовательно ходите за мной на разных форумах с «не одобрениями».
Причем, упорно не хотите представиться или сообщить, что Вы в этих вопросах сами понимаете. Сочувствую Вашей маленькой человеческой слабости - жгучему желанию быть своим среди авторитетов на форуме, но для приличия, все же сообщайте, какое слово или буква Вам не понравилось.
Ответить с цитированием
  #14
Старый 19.11.2004, 19:42  
Alexs77rus Alexs77rus вне форума
Постоянный участник
 
Регистрация: 01.10.2004
Город: Москва
Сообщений: 206 Alexs77rus этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexs77rus этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexs77rus этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от V. ZAITSEV
Возможно, следует добавить, что при применяемых при радиойодотерапии дозах, величина дозы является, естественно, важным, но не решающим фактором возможных побочных (в том числе, отдаленных) эффектов.
Доктор Зайцев,

Если сказали "А" давайте скажим и "Б".
Я буду Вам признателен, если поможете в разрешении этой задачи.
На 8-й день гамма-излучение в районе шеи составило около 800 mR/h.

С уважением, Алексей.

P.S. А отдаленные побочные эффекты могут быть и от банального пищевого отравления и с этим ничего не поделаешь. Приходится отдавать себе в этом отчет.
Ответить с цитированием
  #15
Старый 19.11.2004, 20:13  
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,345 Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Алекс, Владимир Яковлевич Зайцев- не врач, Яна Студенцова- врач -радиолог.
Величина дозы и побочные эффекты - зависимость отнюдь не прямолинейная. Поблемы были у детей Чернобыля именно потому,
что 1\ это были дети - клетки их желез легче в силу многочисленных, изученных и изучаемых факторов, куда более способны реагировать на излучение
2\ доза поглощеного радиоактивного иода была недостаточно велика для того , чтобы полностью разрушить железу - нет тироцита, нет проблемы, но достаточна, чтобы стимулировать образование именно и конкретно у некоторых детей ( у взрослых этого не произошло) формирование злокачественных опухолей щитовидной железы.
Подробный комментарий по этому поводу имеется в последнем номере журнала для больных с заболенваиями щитовдиной железы BTF News ( мы рассказывали об этом журнале в Тиронете) , у журнала есть электронная версия ( адрес собиралась написать, но не подворачивается под руку).
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Часовой пояс GMT +3, время: 01:20.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.