Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом
  #616  
Старый 26.08.2015, 21:44
12angrymen 12angrymen вне форума
Заслуженный участник
 
Регистрация: 15.07.2015
Адрес: a city
Сообщений: 916
Сказал(а) спасибо: 907
Поблагодарили 627 раз(а) за 390 сообщений
12angrymen этот участник имеет отличную репутацию на форуме
что узнали о себе и о других людях?
Конечно запомнились истории детства Натальи, Александры и Елены. Времени осталось немного, отложу этот вопрос до следующей встречи.

С какими чувствами завершаете сессию?
У меня опять было опять неприятное ощущение чего-то театрального. Прочитала последние посты, Радмила и Людмила явно так и не ответили на адресованный к ним вопрос "за или против правил". Возможно я что-то упустила. В общем ощущение "голосуй не голосуй - все равно получишь не то, что ожидал (простите за каламбур)". Тем не менее, правила одобрены участницами - и это замечательно!

Доброй ночи!

Ирина
  #617  
Старый 26.08.2015, 21:47
Аватар для Jandi
Jandi Jandi вне форума
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 23.07.2015
Адрес: Nsk
Сообщений: 1,397
Сказал(а) спасибо: 1,595
Поблагодарили 785 раз(а) за 473 сообщений
Jandi этот участник имеет отличную репутацию на форуме

что узнали о себе и о других людях?


о себе узнала, что не всегда я 100% верно могу отрефлексировать свои чувства. и что, иногда "прячусь" за группу. Радмила помогла мне увидеть это. Также поняла, что прячусь больше автоматически, "выход" на "Я" вместо "мы" не причиняет мне (пока?) особого дискомфорта.
О других узнала, что у многих было трудное детство из-за зависимых родителей. Было теплое чувство, что девочки смогли поделиться друг с другом об этом, что было сопереживание в группе, что многие откликнулись на сообщения друг друга, некоторые "застегнутые" приоткрылись. Хотя сама я не участвовала активно в той части дискуссии, мне кажется вчерашний вечерний разговор увеличил сплоченность группы и повысил общий комфорт в ней.

с какими чувствами завершаете встречу и в связи с чем?

с положительными, вроде бы правила близки к полному принятию. Для меня сессия выдалась ровной, без личных "потрясений".

какие увидели свои человеческие возможности и ограничения


как-то спокойнее себя принимаю что ли. Может быть потому что периодически кто-то из участниц отзывается на мои сообщения, пишут " и у меня так бывает", " у меня отзывается", "и у меня что-то похожее". Это дает ощущение, что я не одна со такими проблемами.
Еще есть чувство смятения от сегодняшней послеобеденной сессии, когда ведущие уснули. Я уходила, прихожу, а они уже проснулись, хотя никто их не будил. Я как-то не до конца поняла их "правила игры", как они решают что-то делать или не делать. Ловлю себя на том, что поведение ведущих иногда ставит в тупик. Наверное, это уже относится к 3му пункту про ограничения виртуальной группы.

Ограничения - все-таки часто вижу свои привычные реакции, НО иногда торможу себя, могу написать сообщение не сразу, а подумать над ним, что-то переписать. Мне нравится это.

Янди
  #618  
Старый 26.08.2015, 21:48
Аватар для ZA2907
ZA2907 ZA2907 вне форума
Участник форума
 
Регистрация: 14.08.2014
Адрес: Красноармейск МО
Сообщений: 191
Сказал(а) спасибо: 56
Поблагодарили 53 раз(а) за 30 сообщений
ZA2907 этот участник имеет хорошую репутацию на форуме
Как то странно не хочется спать)

Всем пока!
Александра
  #619  
Старый 26.08.2015, 21:50
Anita79 Anita79 вне форума
Заслуженный участник
 
Регистрация: 08.08.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 712
Сказал(а) спасибо: 486
Поблагодарили 579 раз(а) за 325 сообщений
Anita79 этот участник имеет отличную репутацию на форуме
1. что узнали о себе и о других людях?
О себе - сколько же все-таки во мне боли, ума не приложу откуда)
О других - в нас очень много и общего, и различного...

2. с какими чувствами завершаете встречу и в связи с чем?
Как на американских горках - и страшно, и интересно...
Страха - вдруг не справлюсь с собой, своими эмоциями..
Интереса - я еще много не знаю о себе и других, и хотела бы узнать.
В целом сессия оказалась для меня тяжелой, много напряжения и боли внутри до чувства слабости и тошноты как при высокой температуре.

3. какие увидели свои человеческие возможности и ограничения?
Возможности - что я могу заглянуть внутрь себя и найти там некоторые ответы, которые изначально ждала от других
Ограничения - что затопят эмоции, не справлюсь(

Анна
  #620  
Старый 26.08.2015, 21:52
Anita79 Anita79 вне форума
Заслуженный участник
 
Регистрация: 08.08.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 712
Сказал(а) спасибо: 486
Поблагодарили 579 раз(а) за 325 сообщений
Anita79 этот участник имеет отличную репутацию на форуме
Пока! До новой встречи!
Анна
  #621  
Старый 26.08.2015, 21:55
Аватар для Aryn
Aryn Aryn вне форума
Постоянный участник
 
Регистрация: 12.09.2009
Адрес: Z
Сообщений: 485
Сказал(а) спасибо: 288
Поблагодарили 354 раз(а) за 197 сообщений
Aryn этот участник имеет хорошую репутацию на форуме
Очень близка тема "отец пил", пока читала, смотрю - время закрытия близко.

Обязательные ответы дам в начале следующей встречи.
  #622  
Старый 26.08.2015, 21:58
Аватар для Jandi
Jandi Jandi вне форума
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 23.07.2015
Адрес: Nsk
Сообщений: 1,397
Сказал(а) спасибо: 1,595
Поблагодарили 785 раз(а) за 473 сообщений
Jandi этот участник имеет отличную репутацию на форуме
Я хочу написать сообщение для Сенедры.
У меня есть разные чувства от твоего сегодняшнего сообщения. Положительные, потому что ты наконец-то появилась и принимаешь правила. То есть не будешь тормозить процесс принятия.
И отрицательные, потому что я заметила, что ты не участвуешь в работе группы,а уже второй раз заходишь в группу к закрытию сессии и деловито пишешь, что занята была и со всем согласна. У меня это вызывает раздражение, потому что мы тут работали, договаривались, утрясали правила, а ты не работала. И еще ты пропустила первую сессию, а вторую начала без обозначения, что пропустила первую, молча пришла. Все это мне не нравится. Вот решила высказать свое раздражение.

Я не вижу тебя в группе, потому что ты не пишешь по ходу ее работы и не предупреждаешь вовремя, что ты занята (например как сделала Елена Лингва). Заходишь за час до закрытия. Я прямо вижу как в реальной группе это происходит: мы сидим целый день обсуждаем, а ты приходишь в конце и говоришь, ой я занята была, молодцы, все придумали, я со всем согласна. Я воспринимаю такое поведение как неуважение к группе, и к себе в частности.

Янди
  #623  
Старый 26.08.2015, 22:03
Аватар для Spiegel
Spiegel Spiegel вне форума
психолог, модератор ДРО
      
 
Регистрация: 08.02.2009
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 14,407
Сказал(а) спасибо: 3
Поблагодарили 4,281 раз(а) за 2,577 сообщений
Spiegel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSpiegel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSpiegel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSpiegel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSpiegel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSpiegel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSpiegel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSpiegel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSpiegel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSpiegel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSpiegel этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от 12angrymen Посмотреть сообщение
Прочитала последние посты, Радмила и Людмила явно так и не ответили на адресованный к ним вопрос "за или против правил".
Ирина, прочитайте самый первый пост в этой теме, может появится ясность.
__________________
С уважением, Козлова Людмила Николаевна
«Важно не то, что сделали из меня, а то, что я сам сделал из того, что сделали из меня"
Сартр Ж.-П.
  #624  
Старый 26.08.2015, 22:10
Аватар для RadmilaPon
RadmilaPon RadmilaPon вне форума
гештальт-терапевт
      
 
Регистрация: 25.11.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 6,609
Сказал(а) спасибо: 22
Поблагодарили 3,555 раз(а) за 2,115 сообщений
RadmilaPon этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRadmilaPon этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRadmilaPon этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRadmilaPon этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRadmilaPon этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRadmilaPon этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRadmilaPon этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRadmilaPon этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRadmilaPon этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRadmilaPon этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRadmilaPon этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Пора закрывать группу.
Мне жаль прерывать разговоры, но пора.

Спасибо за сегодняшнюю работу, за рассказы о себе, за принятые правила.

У нас новая тема




До встречи!
__________________
С уважением,
Мавлиева Радмила Руслановна
  #625  
Старый 26.08.2015, 22:12
12angrymen 12angrymen вне форума
Заслуженный участник
 
Регистрация: 15.07.2015
Адрес: a city
Сообщений: 916
Сказал(а) спасибо: 907
Поблагодарили 627 раз(а) за 390 сообщений
12angrymen этот участник имеет отличную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Spiegel Посмотреть сообщение
Ирина, прочитайте самый первый пост в этой теме, может появится ясность.
Да, Людмила, я помнила, когда писала, о том что участницы творят правила!

Ирина
  #626  
Старый 26.08.2015, 22:13
Аватар для Spiegel
Spiegel Spiegel вне форума
психолог, модератор ДРО
      
 
Регистрация: 08.02.2009
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 14,407
Сказал(а) спасибо: 3
Поблагодарили 4,281 раз(а) за 2,577 сообщений
Spiegel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSpiegel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSpiegel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSpiegel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSpiegel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSpiegel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSpiegel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSpiegel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSpiegel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSpiegel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSpiegel этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Девушки, мы были с Вами, испытывали много чувств, кожей ощущали напряжение, которое было в групповом пространстве.
На мой взгляд, все смогли выдержать это напряжение, и справились с небольшим кризисом.
__________________
С уважением, Козлова Людмила Николаевна
«Важно не то, что сделали из меня, а то, что я сам сделал из того, что сделали из меня"
Сартр Ж.-П.
  #627  
Старый 31.08.2015, 22:48
Аватар для RadmilaPon
RadmilaPon RadmilaPon вне форума
гештальт-терапевт
      
 
Регистрация: 25.11.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 6,609
Сказал(а) спасибо: 22
Поблагодарили 3,555 раз(а) за 2,115 сообщений
RadmilaPon этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRadmilaPon этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRadmilaPon этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRadmilaPon этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRadmilaPon этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRadmilaPon этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRadmilaPon этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRadmilaPon этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRadmilaPon этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRadmilaPon этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRadmilaPon этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Ответы на три вопроса про прошлую встречу пишите тут.
__________________
С уважением,
Мавлиева Радмила Руслановна
  #628  
Старый 31.08.2015, 23:09
Аватар для Oopaa729
Oopaa729 Oopaa729 вне форума
Заслуженный участник
 
Регистрация: 19.11.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 700
Сказал(а) спасибо: 788
Поблагодарили 580 раз(а) за 297 сообщений
Oopaa729 этот участник имеет отличную репутацию на форуме
1. Что узнали о себе и других?
Я видела посты с ведущими "в телефоне" и поймала себя на мысле, что знаю, что надо делать, но не хочу этого делать. Почему не хочу - не смогла разобраться до конца. Что-то из серии: "опять все я" и какая-то усталость от этой мысли.
О других - есть другие люди, которые могут сделать тоже, что и ты. Это приятно.

2. С какими чувствами вы завершаете встречу?
Двойственными. Кажется, что решение лежит на поверхности и его просто увидеть, а ты не можешь.

3. Какие увидели свои возможности и ограничения? - впервые за много лет, я обсуждаю вещи, которые давно не обсуждала. Я пока не знаю, куда приведет это обсуждение, но мне нравится. Словно, мне в руки дали фонарик и направили его внутрь меня.
  #629  
Старый 01.09.2015, 00:00
Аватар для HealthyLiver
HealthyLiver HealthyLiver вне форума
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 06.06.2013
Адрес: Москва
Сообщений: 1,108
Сказал(а) спасибо: 1,212
Поблагодарили 491 раз(а) за 277 сообщений
HealthyLiver этот участник имеет отличную репутацию на форуме
Question

Цитата:
Сообщение от Spiegel Посмотреть сообщение
Девушки, мы были с Вами, испытывали много чувств, кожей ощущали напряжение, которое было в групповом пространстве.
На мой взгляд, все смогли выдержать это напряжение, и справились с небольшим кризисом.
Людмила, а о каком кризисе идет речь? Что Вы понимаете под этим? Я его не почувствовала.
  #630  
Старый 01.09.2015, 02:16
LingvaPsy LingvaPsy вне форума
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 10.08.2015
Адрес: Урал
Сообщений: 1,055
Сказал(а) спасибо: 653
Поблагодарили 752 раз(а) за 402 сообщений
LingvaPsy этот участник имеет отличную репутацию на форуме
Доброй ночи, уважаемые участницы и ведущие. Засыпаю на ходу, но все-таки заставлю себя написать, т.к. считаю, что для меня важно участие в группе, а если сейчас не напишу, то завтра мне еще труднее будет включиться в работу из-за пропуска предыдущей сессии.
Итак, за мной "долг" еще с пред-предыдущего раза. Прошу прощения у вас за то, что запоздалым ответом вынуждаю возвращаться назад, но все же отвечу.
Цитата:
Сообщение от LingvaPsy Посмотреть сообщение
Нормальное достижение. Во-первых, ты сумела отстоять свои интересы - это всегда ценно. Во-вторых, дала повод для размышления, для расширения своих границ Анастасии, за что она тебе даже благодарна. В-третьих, это опыт. В-четвертых, группе тоже есть о чем подумать. Так что конфликт - не всегда плохо, мне кажется.
Цитата:
Сообщение от RadmilaPon Посмотреть сообщение
Елена, попробуйте сформулировать от себя, какие лично у Вас возникают чувства к Наталье и ее словам.
Мне показалось, что Наталья сомневается в себе и в нужности своих действий, захотелось ее поддержать и показать, что факт, в привычном звучании кажущийся негативным (конфликт), может на самом деле иметь положительное значение, ценный результат, хотя сам процесс неприятен.
Цитата:
Сообщение от RadmilaPon Посмотреть сообщение
Верю, что Анастасия может сама ответить Наталье.
Да, безусловно Я не пыталась додумать за Анастасию. Анастасия ответила несколько ранее: "О, Наталья. Вы только что мне дали так много, сама не ожидала такого подарка (и это не сарказм). Что я с радостью приму Ваше правило. Добро пожаловать!", я лишь хотела заострить внимание Натальи на этом.
Цитата:
Сообщение от RadmilaPon Посмотреть сообщение
Группа состоит из отделных участниц, и у каждой свои мысли.
В этих словах мне увиделось что-то вроде "Слишком много на себя берешь, нечего за всех говорить". Даже было желание начать оправдываться, что я же тоже часть группы.

Цитата:
Сообщение от LingvaPsy
Наверное, это желание большего сближения с ведущими, большего равноправия что ли... Т.е. я понимаю, что функции у ведущих и у участников группы отличаются, но при этом хочется быть партнерами, а не наблюдателями и наблюдаемыми. И еще предложение связано с желанием взглянуть на себя и процесс с еще одной точки зрения, найти еще один повод для размышлений, увидеть под другим углом, приобщить к своему и ваш опыт - для обогащения и развития.
Цитата:
Сообщение от RadmilaPon Посмотреть сообщение
Елена, вот из этой цитаты я не поняла, что Вы хотите. Для меня пока эти предложения звучат как набор правильных психологических слов.
Цитата:
Сообщение от RadmilaPon Посмотреть сообщение
Желания отвечать на те три вопроса нет. Я считаю, что я тут работаю, а свои осознавания о себе я несу своему терапевту, супервизору. Или обсужу с Людмилой, чтобы отделить их от процесса в группе. Я несу в группу те свои человеческие реакции (искренние, они правда мною переживаются), которые имеют рабочий(терапевтический) смысл для участниц, для процесса. Всю кухню своих переживаний и того, как я выбираю интервенции, я не хочу писать.
Если Людмила захочет, она напишет о себе. Это лично моя проф позиция.
Радмила, за моим предложением не было желания "устраивать психотерапию" ведущим. Я, скорее, имела в виду, что ваши ответы могли бы быть неким "примером" для нас, участниц (не примером для подражания, не образцом ответа, а примером, расширяющим "кругозор" мыслей и чувств) - т.е. как раз и хотела пользы для терапевтического процесса, а не для ведущих (ибо понимаю, что нам это вряд ли под силу). В то же время более явное и более регулярное выражение ваших чувств и мыслей дало бы мне (и у меня сложилось впечатление, что и нескольким участницам еще) почувствовать вашу "человечность", большее доверие и расслабленность (в смысле комфорта, а не разболтанности). Мне вас не хватает, не хватает большего контакта. Уважаю Ваше нежелание отвечать на "три вопроса", и в то же время Ваш пост о наличии супервизора, пост Людмилы о "личной истории" - это вот один из таких сближающих элементов, дающих почувствовать, что вы, будучи нашими руководителями, терапевтами, все же "такие же, как мы" - живые, настоящие, а не "тетеньки над банкой". Мне после этих постов стало комфортнее, спасибо вам обеим.

Анастасия, я заметила, что твое имя перепутали (не в укор перепутавшим - все бывает) - хочу, чтобы ты знала это, если для тебя важно. Долго сомневалась, написать ли об этом, т.к. боялась спровоцировать чувство стыда и неприятные переживания у тех, кто перепутал - и поэтому прошу сразу у вас прощения, если эти чувства возникли. Но все же решила написать.

Еще помню, что почему-то для меня оказался неожиданным пост Натальи
Цитата:
Сообщение от NataliaSmile Посмотреть сообщение
В этой сессии я ощущала себя ёжиком с обоюдоострыми колючками. Кто-то притронулся-укололся,и я сама себя уколола в два раза сильнее. Увидела свою вспыльчивость и эгоизм. Лелеяла свои эмоции вместо того,чтобы больше внимания уделить участницам.От этого было ощущения. что лезу на амбразуру,никого не слыша.За что прошу у группы прощение.Наталья
Неожиданность эта сродни приятному удивлению и радости от того, наверное, что ты, Наталья, вдруг совершила какое-то открытие о самой себе.
Цитата:
Сообщение от Jandi
Мне нравится как пишет Елена (ЛингваПси), она какая-то открытая прямая и это вызывает у меня симпатию. Она меня поддержала в прошлую сессию, когда мне очень не хватало участия. Это произвело на меня сильное впечатление.
Спасибо, Янди. Меня тронули твои слова
Цитата:
Сообщение от Spiegel Посмотреть сообщение
Елена, я совсем потеряла Вас за рассуждениями, Вы будто закрылись за стеной из слов.
Людмила, я попробовала еще раз поискать саму себя за этой стеной (напомню, это было об отношениях на работе, отношении руководства к коллективу и внутри коллектива). Наверное, я не чувствую себя в безопасности на работе, и еще меня очень напрягает необходимость следовать правилу "С волками жить - по волчьи выть", хотя волком быть совсем не хочется.

Три вопроса:
1. Новое о себе и других. 3. Возможности и ограничения. (в этот раз не могу их разделить)
Благодаря словам Людмилы о том, как я "спряталась", я задумалась о том, что слишком закапываюсь в деталях, пытаюсь объять необъятное, и это не приближает меня к сути, а уводит от нее. Это действительно мешает мне довольно часто - в первую очередь, в принятии решений и в том, что часто не могу вовремя остановиться в стремлении к более совершенному варианту. Надо учиться сосредоточиваться на главном и отпускать второстепенное.
2. Чувства.
В конце сессии ко мне пришел-таки визуальный образ группы. Мы сидим в креслах - по-разному: кто-то наклонился вперед друг к другу, в центр комнаты, кто-то поджал ноги под себя, кто-то откинулся на спинку кресла - и активно разговариваем. Разговариваем все одновременно, адресуя свои слова то одному участнику, то другому, из-за этого в комнате довольно шумно и ощущение легкого хаоса, но при этом, как ни странно, все друг друга более или менее слышат и понимают. Хотя в таком режиме общаться довольно тяжело.

Теперь о пропущенной сессии. У меня от нее осталось чувство "прогулянного урока". На работе, действительно, и во вторник, и в среду времени практически не было, а вот вечером - это уж целиком на моей совести. Доча первый раз осталась у бабушки ночевать, и я отправилась по магазинам, а дома мы смотрели фильм и уплетали вкуснятинку. Поймала себя на мысли, что ситуация напоминает мне то, как в детстве я бросала разные кружкИ и студии: сначала что-то пропустишь, а потом не можешь себя заставить продолжить. Кроме того, мне как-то не хотелось посередине сессии вмешиваться в процесс, если по аналогии с уроком, то это пол-урока пропустил и дальше все равно ничего не понимаешь (к тому же, знала, что завтра днем опять не смогу участвовать). Поэтому решила "оставить материал для самостоятельного изучения" - т.е. прочитать внимательно всю сессию и обдумать. Но, к стыду своему, не нашла времени (или нашла миллион поводов отложить немного, а потом еще немного...) Но я все-таки постараюсь это сделать после текущей сессии.
В связи с этим, уважаемые участницы и ведущие, у меня две просьбы:
1. Не дайте мне "бросить кружок", если ситуация будет повторяться. Про непричинение добра помню, и постараюсь озвучить просьбу снова, если вдруг станет сложно. Заканчиваю писать этот пост в 4 утра (а скоро вставать - чтобы не дать самой себе повода "сбежать".
2. Если в предыдущую сессию были какие-то важные события, информация, которую стоит срочно изучить, или если я что-то не пойму в обсуждениях по причине пропуска - пожалуйста, подскажите, направьте. Новую тему видела, метафору старательно обдумываю несколько дней, но пока не могу прийти к единому образу.

Ну вот, с чувством выполненного долга и морального удовлетворения от того, что смогла-таки преодолеть саму себя и сделать запланированное (кроме прочтения) - иду спать.

Комментарии к сообщению:
NataliaSmile одобрил(а): Спасибо за эти слова!
Закрытая тема


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.




Часовой пояс GMT +3, время: 07:25.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd.