Создаем правила

[HealthyLiver]

Сообщение от RadmilaPon

Если вернуться к правилам, то что осталось незавершенным в них?
Я бы прибавила про ЛС.

За правила все проголосовали и за #197 и за #243, но не все тыкнули "Спасибо" или одобрить, а проголосовали словами. Хотя дотыкали уже все

Изначально вопрос про ЛС подняла я в том ключе, что если будет ситуация похожая на ту что была, когда время без предупреждения сдвинули с 00 на 22 часа, то ведущие группы сделают массовую рассылку всем.

Но вроде как создали отдельно для этого тему http://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=351164

Анастасия

[Spiegel]

Я что-то потерялась, девушки, помогите. Была первая групповая цель - выработать правила. Вы ее достигли?

[NataliaSmile]

Сообщение от RadmilaPon

Кстати про ЛС. Хорошо, что зашел разговор.
На очных группах реакции, отклики по поводу произошедшего на группе тоже даются на группе. На перерывах, до и после группы люди общаются, куда без этого. Но на отвлеченные темы.

Лучше воздержаться от обсуждения "за спиной", в парах. Потому что то напряжение, что есть внутри группового процесса утекает на сторону. Получается, что люди за группой могут быть полны сил и активны в общении, а на группе формально присутствовать. Смысл теряется.
Второе, это то, что создание коалиций вне группы может создать барьер для обсуждения чего-то, вероятно, важного, но ускользающего от сознания, внутри группы.
Третье, вероятно, что такой уход от прямого взаимодействия - это привычный способ реагирования.

Запретить и проверить мы не сможем.
Просим вас воздержаться от бесед в ЛС. Все отклики, мысли и пр. "произносите" внутри группы.

Правило про ЛС предложила Радмила Руслановна

[RadmilaPon]

Сообщение от Jandi

Радмила, можно пример из ранее мною написанного? Смысл вашего сообщения не совсем дошел до меня. Как надо писать, чтобы быть виднее?

Пример:

Настя, у меня от твоей работы над правилами и списком только благодарность, никаких отрицательных чувств. Список удобный, напоминает группе как далеко мы продвинулись

"благодарность" - это Ваше чувство.
"напоминает группе" - тут Вы говорите не о своем удобстве, а о групповом удостве. Вот тут Вы пропали.

Спасибо, что сегодня написали про это, мне прямо облегчение. Почувствовала себя как будто снова человеком, а не шизофреником

Вот тут Вы ясно обращаетесь к написавшим и ясно говорите о своих чувствах.

Ирина (никиткина) - здорово, что у тебя появилось желание раскрыться и быть более активной. Для меня это сигнал, что группа движется в правильном направлении.

Вот тут Вы пишите про Ирину и про группу. О себе ничего нет.

Вопрос тот от удивления написала. Удивило. что вы чувствовали мою злость-раздражение, а я как-то четко не уловила сама.

О, в тот раз было очень ясно, что Вы негодуете.

Обращаюсь ко всем, и к ведущим и к участницам. Я радуюсь любым откликам, положительным и отрицательным, спонтанным и выпрошенным.

Впечатление, что Вы хотите спросить кого-то конкретно, но не решаетесь выделить этого человека, смущаетесь так делать, и поэтому говорите всем.

Радмила, замечаю. Как отпустить, как простить? как переработать-переболеть?

Это не быстро. Порой уходит год или несколько лет на это в терапии.

Ожидание. одиночество и боль - это про мужа тоже! не только про маму.

Поняла.

А какое больное место у него? Я не понимаю. Подскажите!

Вот:

У него как раз буйно цветет "я сам".

[HealthyLiver]

Сначала начала цитировать, но поняла что не справляюсь с количеством...
Сегодня у меня все участницы слились в одну "Я сама".
Я и сама такая же

Тут ранее задавали вопрос Александре про опыт изгнания. Я думаю он напрямую связан с я сама.
Я тоже начала искать на него ответ, сначала думала про работу, а потом поняла, что мой мозг просто вытеснил самые болезненные воспоминания из моей памяти.

В школе у меня была лучшая подруга, с которой я трепалась ни о чем по телефону каждый день по часу и вела жизнь обычного ребенка.
А потом после 6-го класса, она вместе с родителями уехала на пмж в другую страну, и плюс ко всему наши 7-е классы переформировали и я оказалась загнана в компанию чужих людей (классный руководитель и класс).
Я чувствовала себя брошенной, чужой. Все близкие мне дети оказались в параллельном классе. Я не имела ни малейшего понятия как с этими новыми людьми знакомиться и общаться. Почему здесь новые правила.
Почему они надо мной смеются.

Как тут многие девочки писали, я у мамы была удобным ребенком, с которым мама не играла, только книжки перед сном читала. Я многого не понимала, но почему-то молчала и не спрашивала у родителей, а что делать в таких случаях. Никогда не делилась своей болью. Я не могла даже сказать, что я есть хочу. Да и по-моему никто в семье у меня не интересовался этим. Бабушка готовила. Маму интересовали только оценки и учителя. Папа со мной занимался математикой. Спасибо ему за это. И еще я была старшей сестрой и должна была присматривать за братом, забирать его из школы и прочее должна.

И да, я перестала подпускать к себе людей. Стала просто наблюдать за другими издалека, в надежде что меня к себе пригласят поиграть.
Из школы я буквально сбежала и пошла учится после 9-го класса в другое учебное заведение, где моя самооценка сильно поднялась.

Первый раз, когда я стала отстаивать границы, я помню, мне было 14 лет и я сказала бабушке, что сама буду класть себе сахар в какао и сметану в суп. И бабушка на меня обиделась и сказала, что я неблагодарная, а мой брат хороший.

Второй опыт про который я полностью забыла был связан с молодым человеком, которого я подпустила к себе. Я думала вот оно счастье и он меня неожиданно бросил
В тот момент я почувствовала, что умерла, что сгорела, что меня использовали, что меня подставили, что все вокруг черное и серое. Моя самооценка опять рухнула. И кстати с того момента умерло либидо. Я почти ничего не чувствую.

В своем резюме я написала, что мужа выбирала как самого молчаливого, критерий был выбран просто - полная противоположность мужчины, который меня до этого бросил. И сейчас единственный человек, которому я полностью доверяю и все рассказываю - мой муж. Правда мой муж, тоже удобный ребенок, который все привык делать сам в одиночку и очень сложно с ним что либо обсудить.
Еще с братом в последнее время отношения стали лучше.
Больше я никому не доверяю, всегда стою в сторонке и жду подвоха.

Касательно обнимашек, у меня было точно такое же ощущение как у Елены несколько лет назад и я насильно начала заставлять себя давать другим людям целовать меня в щечку при встрече и обниматься. До этого я шарахалась в сторону. И да эффект есть, правда моего полного доверия все равно нет. Я осознаю, что постоянно пытаюсь не подпустить человека или бросить его раньше, чем он бросит меня.
Поэтому у меня нет постоянных подруг кроме одной и постоянных компаний.

Наталья, я тебе искренне сочувствую. У меня сейчас папа пьет, а мама созависимая.

[HealthyLiver]

Ой, я ошиблась нет голоса Сенедры за
http://forums.rusmedserv.com/showpos...&postcount=197

[ElZ]

Сообщение от RadmilaPon

Елена, интересно, есть ли моменты, когда Вы не чувствуете себя лишней, бываете включенной и ощущаете принадлежность?

Не в группе - когда работаю или обучаю своих детей (что тоже работа). Видимо, потому что много даю и поэтому позволяю себе брать.

Здесь, в группе, мне уже лучше, так как я чувствую, что пошел круговорот "подарков" друг другу. Я что-то дала, участницы приняли, мне приятно, мне дали - я приняла, тоже приятно. Равновесие даю-получаю - это важно.

[ElZ]

Сообщение от NataliaSmile

Как-то так вышло,что сегодня в моей семье я уснула не первой!И появилась минутка.


А ещё из-за её запоев я ненавижу свой день рождения. В первый и последний раз я пригласила домой одноклассниц. Мне исполнялось 10.За день или два до дня рождения она запила. В итоге на праздничном столе была только подгоревшая шарлотка. Надо ли говорить,что мои и без того неважные отношения с одноклассницами не наладились? Сейчас в день рождения я отключаю телефон и все соц.сети.Мне неприятно,когда начинаю поздравлять.Родственники обижаются. Пятый год подряд отмазка "Забыла телефон дома" уже не работает)))
Было стыдно,когда учительница из музыкальной школы понимающе говорила мне "Я сдам за тебя оплату в школу. Отдашь,когда сможешь",зная,что мама опять "болеет".
Она ударила меня беременную,когда я на коленях просила её перестать.
Она пила,когда я лежала в реанимации после родов.
Не сообщение,а какой-то перечень обид получается.
Сейчас она пытается дать мне любовь и тепло. А меня злит,когда она в конце обязательного ежедневного телефонного разговора переходит на театральный шепот и с придыханием говорит,как она меня любит. Я не могу ответить ей теми же словами. Насилую себя,понимаю,что ей это важно-а не могу.И обнять её мне тяжело. Отозвались слова Елены Я боюсь ей поверить. Я боюсь,что она меня обманет. И что мне будет больно,как тогда.И эта боязнь проецируется мужа,т.к. он один из самых близких мне людей. Нет,у него нет проблемы с алкоголем. И курить мы с ним давно бросили. Мы 7 лет вместе,а я до сих пор не могу поверить,что он меня не предаст/не бросит,как предавала она. Откуда такая болезненная связка?



_______________
Наталья

Читаю и плачу. Мой отец пил. И я ненавидела все праздники, особенно с родственниками и застольем. Отец умер три года назад. До самой его смерти я не могла дотрагиваться до него. Даже при прощании на кладбище только мимолетно коснулась руки. Мама и родственники говорили, что я буду жалеть, что не шла ему на встречу, не налаживала контакт. Но я почувствовала только облегчение после его смерти. И этому облегчению я рада. Социально такое чувство не одобряется, поэтому ни с кем не обсуждается(в смысле из родственников, на группе можно, конечно)

Елена

[ElZ]

Сообщение от HealthyLiver

Я чувствовала себя брошенной, чужой. Все близкие мне дети оказались в параллельном классе. Я не имела ни малейшего понятия как с этими новыми людьми знакомиться и общаться. Почему здесь новые правила.
Почему они надо мной смеются.

Никогда не делилась своей болью. Я не могла даже сказать, что я есть хочу. Да и по-моему никто в семье у меня не интересовался этим. Бабушка готовила. Маму интересовали только оценки и учителя. Папа со мной занимался математикой. Спасибо ему за это. И еще я была старшей сестрой и должна была присматривать за братом, забирать его из школы и прочее должна.


Первый раз, когда я стала отстаивать границы, я помню, мне было 14 лет и я сказала бабушке, что сама буду класть себе сахар в какао и сметану в суп. И бабушка на меня обиделась и сказала, что я неблагодарная, а мой брат хороший.


В тот момент я почувствовала, что умерла, что сгорела, что меня использовали, что меня подставили, что все вокруг черное и серое. Моя самооценка опять рухнула. И кстати с того момента умерло либидо. Я почти ничего не чувствую.


.

(( Грустно читать

[NataliaSmile]

Редакция правил от 25.08.2015.

1. Участники группы относятся друг к другу с уважением, соблюдают личные границы каждого, не критикуют личности друг друга. Использование ненормативной лексики недопустимо.
2. В сообщениях мысли выделяются абзацами, чтобы всем было удобно читать.
3. Группа открывается на один год (до 1 августа 2016 года).
4. Группа будет открываться на 2 суток раз в неделю: в понедельник в 22.00 открывается, в среду в 22.00 закрывается. Время московское. Исключение – праздники.
5. Каждый участник должен участвовать в каждой сессии. Неучастие в 3 сессиях подряд без уважительных причин влечет исключение из группы. Восстановление участника после исключения невозможно (за исключением особых случаев, по решению ведущих).
6. Ведущие обращаются и оставляют обратную связь, которая не ранит, а сохраняет контакт между нами.
7. Ведущие группы могут остановить/ся и обозначить, что проблема, которая была поднята кем-то из участниц или всеми слишком велика для нашей годичной работы. И можем коснуться ее только под углом переживания кризиса.
8. Говорить о себе, а не за других, используя Я-высказывания.
9. Предупреждать о пропуске.Участницы должны обозначить свое возвращение в группу после пропущенной без предупреждения сессии (без углубления в причины, если не хочется их раскрывать).
10.Участницы группы могут обращаться на "ты" между собой (при согласии всех участниц) и на "Вы" к ведущим. Ведущие обращаются на "Вы" к участницам.
11.Правила могут меняться или добавляться с согласия группы.
12. Участник может сообщить, что он отказывается от обсуждения того или иного вопроса, если для него это слишком болезненно, без объяснения причин.
13. Все отклики,мысли и пр. "произносятся" в группе. От бесед в ЛС лучше воздержаться.

Коллеги, я не знаю,нужно ли устраивать ещё одно голосование за последнюю редакцию. Постаралась собрать воедино все пункты.

[ZA2907]

Елена,горько(((((

Сколько себя помню,отец пил. Пил запоями,по страшному,мог пить от недели до месяца. При этом не ходил на работу. Умер только не из-за пьянства,а в следствии этого. Шел пьяный домой,до квартиры,где я сейчас живу. не дошел 2 ступеньки. Его мотануло,и с высоты собственного роста он упал назад,головой о ступеньки. Открытая ЧМТ,кома,и смерть через 5 дней не приходя в себя. Я в тот день на работе была и вдруг ни с того ни с сего мне плохо стало. Приехала домой,мама говорит: отец умер. Спрашиваю во сколько,говорит в 3 часа(как раз мне в то время поплохело). В день похорон,почему-то не плакала. Зато потом месяц проревела. Вспоминала,когда в дни его просветлений мы ходили за грибами с ним,он рассказывал тонну интересных вещей,разгадывали вместе кроссворды,как ездили с ним в Москву гулять. Он прекрасной души человек,за всю короткую жизнь(49 лет) ни то что мать и меня, вообще никого пальцем не тронул. Всю жизнь я его ненавидела,за то что он пьет. И любила,безумно,больше чем маму.
Пишу и слезы рекой. Вчера было ровно 13 лет как его не стало.
Александра

[SmilingFace]

день добрый, дико извиняюсь за вчерашний день пропуска, сегодня надеюсь все наверстать всем хорошего дня

[SmilingFace]

Сообщение от Anita79

Еще мне кажется, среди проголосовавших не хватает Дины.
Дина, мы ждем и твоего мнения!

я давала свое согласие продублировала его в посте 535.

Спасибо, что не забыли

[12angrymen]

Доброе утро!

Я искренне вам сочувствую девочки, слезы наворачиваются. Это очень больно и горько

Я никогда не знала о пьянстве, меня не били и не издевались. Поэтому когда я читаю истории Александры, Натальи, Елены то хочется высказать благодарность родителям за мое счастливое детство.

Думаю, что вы больше других родителей даете своим детям, и именно то что сами не получили когда-то - любовь, понимание и заботу. Оплатив это огромной ценой и слезами.

Желаю вам, вашим детям и семье заслуженного счастья!

Ирина

[NataliaSmile]

Сообщение от HealthyLiver

Наталья, я тебе искренне сочувствую. У меня сейчас папа пьет, а мама созависимая.

Спасибо,Анастасия. Мой отец пьет столько,сколько я себя помню. И старший брат пил. Тяжелее всего было,когда они втроем уходили в запой.

Я чувствовала себя брошенной, чужой. Все близкие мне дети оказались в параллельном классе. Я не имела ни малейшего понятия как с этими новыми людьми знакомиться и общаться. Почему здесь новые правила.
Почему они надо мной смеются.

Испытывала и до сих пор испытываю те же чувства в новом коллективе.

И да, я перестала подпускать к себе людей. Стала просто наблюдать за другими издалека, в надежде что меня к себе пригласят поиграть.
Из школы я буквально сбежала и пошла учится после 9-го класса в другое учебное заведение, где моя самооценка сильно поднялась.

Как я тебя понимаю. Мечтала сбежать из школы. В началке придумывала себе кучу болезней,лишь бы не идти туда. На встречи одноклассников не хожу. Мне не о чем говорить с этими людьми. Хотя,с другой стороны,они же не виноваты, что я такая нелюдимая и некомпанейская.

Второй опыт про который я полностью забыла был связан с молодым человеком, которого я подпустила к себе. Я думала вот оно счастье и он меня неожиданно бросил

Мой первый жених спал с моей лучшей подругой. Надо ли говорить,что у меня теперь нет подруг?

И кстати с того момента умерло либидо. Я почти ничего не чувствую.

Понимаю. У самой такая проблема.

Я осознаю, что постоянно пытаюсь не подпустить человека или бросить его раньше, чем он бросит меня.

Ключевое слово "Бросить раньше"!!! Чтобы не смогли причинить боль.Создается иллюзия контроля ситуации. А в итоге все отношения являются постоянным "ожиданием конца". А ещё есть такая проблема "Не навязываюсь". Типа я вся такая самостоятельная и самодостаточная. И не собираюсь звонить/писать/что-то делать. "захочешь-сам придешь". А получается,что человек отдает-отдает-отдает мне эмоции,а в ответ ничего не получает,потому что я боюсь их выразить. Сумбурно написала(((
Елена ElZ ,не плачь!Мне мама тоже говорит,что я пожалею о своей сухости и черствости. Наверно,так и будет(((

Александра,прими мои соболезнования!

Пишу и слезы рекой. Вчера было ровно 13 лет как его не стало.
Александра

Ирина,ещё вчера хотела задать тебе вопрос. Ты,как педагог,разве не сталкиваешься с такими семьями?