Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Хирургия

Хирургия Форумы: Флебология, сосудистая хирургия, Форум для врачей хирургов

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 22.02.2013, 13:26
AJIEHKA AJIEHKA вне форума
Участник форума
 
Регистрация: 01.03.2005
Город: Сургут
Сообщений: 197
Сказал(а) спасибо: 12
AJIEHKA *
Могло ли быть повреждение прямой кишки у ребенка?

Добрый день. У меня дочь 2 года 10 месяцев, вес 13 рост 94. С рождения страдает запором, неоднократно пролечивали дисбактериоз(обильный рост зол стафилококка и клибсиелы), после чего стул нормализовался на 3-6 месяцев, а потом все по кругу. С ноября 2012 года опять начались запоры, ребенок жаловался на боли в животе. Сдали анализ на дисбактериоз (перед этим за 3 недели пропили аципол, во время приема которого, стул был 2 раза в день, мягкий). В начале февраля заболел ОРВИ муж, потом дочь. 2 дня держалась высокая температура, кашель. На вторые сутки температура 39, дали немисулид, т.к. парацетамол не помог. Дочку тут же вырвало, и она пожаловалась на боль в животе. Вызвали скорую помощь, т.к. у дочки был запор 2 дня, нас отвезли в хирургию. Сделали ОАК (соэ нет, лейкоциты 5,6 при норме до 10) рентген показал застой каловых масс, жаропонижающий укол и длинной трубкой сделали клизму. После клизмы ребенок покакал, и нас отправили домой, поставив ОРВИ и копростаз. Через час после клизмы дочка стала каждый час садиться на горшок, но вместо кала у нее начала выходить кровь(первая картинка), со слизью. Обратились опять в хирургию, там опять рентген и узи, которые ничего не показали кроме жидкости в брюшной полости. ОАК через 10 часов после клизмы СОЭ 7, лейкоциты 9. Отправили в инфекционку с подозрением на ротовирус. Там лечение АБ, капельницы. 1,5 дня ребенок не сходил с горшка более чем на 15 минут, сильные спазмы, а стула нет - темная кровь. Выпала прямая кишка и появилась анальная трещина. 7 дней была повышена ТТ 37,5 до 39,5. В стационаре лейкоциты 16,2, соэ 7, при выписке лейкоциты 10, соэ 4. В бак посевах на сальмонеллы и нигеллы и условно-патогенную флору, анализе на рота и аденовирусы ничего не нашли. Стул стал кашицеобразный, без крови. Выписали с диагнозом острый энтероколит неясной этиологии. Через неделю после выписки сдали анализы лейкоциты 15,8, соэ 6, Ребенок жалуется на боли в животе, стул до 4 раз в день, кашицеобразный. Рекомендации пить бактисубтил, аскорутин и панкриотин 10 дней. Больше ничего. Я сама начала вставлять в задний проход свечи с облепихой, т.к. ребенок жаловался на боли в попе при дефекации и по началу, было видно следы крови на кале.
Скажите, пожалуйста, возможно ли, что ребенку повредили прямую кишку при клизме и это вызвало такие последствия? Ведь кровь пошла уже чрез час после клизмы. Что нам делать, педиатр никаких рекомендаций не дает.


[Изображения доступны только зарегистрированным пользователям]
[Изображения доступны только зарегистрированным пользователям]
[Изображения доступны только зарегистрированным пользователям]
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 22.02.2013, 14:05
DezhDok DezhDok вне форума ВРАЧ
Постоянный участник
 
Регистрация: 19.01.2008
Город: Россия
Сообщений: 256
Сказал(а) спасибо: 4
Поблагодарили 27 раз(а) за 27 сообщений
DezhDok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDezhDok этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Я думаю, что прежде всего посетить детского хирурга или (лучше) проктолога. Вероятно, будет показана ректороманоскопия.
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 22.02.2013, 16:30
AJIEHKA AJIEHKA вне форума
Участник форума
 
Регистрация: 01.03.2005
Город: Сургут
Сообщений: 197
Сказал(а) спасибо: 12
AJIEHKA *
Цитата:
Сообщение от DezhDok Посмотреть сообщение
Я думаю, что прежде всего посетить детского хирурга или (лучше) проктолога. Вероятно, будет показана ректороманоскопия.
Детского проктолога в городе нет, только хирург, к нему сходим. А ректороманоскопию проводят под наркозом?
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 22.02.2013, 18:35
DezhDok DezhDok вне форума ВРАЧ
Постоянный участник
 
Регистрация: 19.01.2008
Город: Россия
Сообщений: 256
Сказал(а) спасибо: 4
Поблагодарили 27 раз(а) за 27 сообщений
DezhDok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDezhDok этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Маленькому ребёнку иначе сделать проблематично...
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 22.02.2013, 22:31
Аватар для SergDoc
SergDoc SergDoc вне форума
Провинциальный педиатр
      
 
Регистрация: 05.02.2009
Город: Иваново; РФ
Сообщений: 11,385
Сказал(а) спасибо: 27
Поблагодарили 8,230 раз(а) за 4,753 сообщений
Записей в дневнике: 44
SergDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от AJIEHKA Посмотреть сообщение
Скажите, пожалуйста, возможно ли, что ребенку повредили прямую кишку при клизме и это вызвало такие последствия? Ведь кровь пошла уже чрез час после клизмы.
В жизни бывает все. Но с разной степенью вероятности.

...Если бы была очевидная травма кишки:
1) кровь была бы сразу после вынимания наконечника, или на самом наконечнике
2) в течение нескольких часов-дней у ребенка развилось бы грозное осложнение: профузное кровотечение, парапроктит и проч.

Куда вероятнее, что ребенок, у которого был небольшой каловый завал, заболел кишечной инфекцией. Снизу - пробка, сверху - активная перистальтика, газы и жидкий стул - вот вам сильные боли в животе. Каловую пробку вымыли клизмой, через час подошел стул с кровью, который был и до хирургов и до болей, но выйти смог только после клизмы.

...Что касается Вашего случая, то заочно, по интернету, не видя ребенка - мало что можно сказать. Могу разве что сказать Вам, что не всегда результат кала на дизгруппу показывает тот результат, который есть на самом деле. Что объективность этого анализа слишком сильно зависит от правильности забора анализа, от правильности условий хранения, транспортировки и посева.
Еще могу сказать, что помимо дизентерии и некоторых видов кишечной палочки (которые должна бы показать дизгруппа, если бы они были) существует еще и амебиаз - заболевание, для которого кровяной стул вполне характерен. А на этого возбудителя, судя по Вашему описанию, брать кал никто не пробовал

Ищите адекватного детского врача, или инфекциониста. Торопиться с ректороманоскопией я бы пока не стал. Для неспецифических язвенных поражений толстого кишечника - возраст слишком мал, для объемных образований дистальных отделов толстого кишечника - тем более. Это исследование надо отложить на последнюю очередь, ИМХО.

Комментарии к сообщению:
ggg650 одобрил(а):
Yariko одобрил(а):
__________________
Только помните: форум - не замена очному врачу, а лечение по интернету - чревато смертью от опечатки.
С уважением, Сергей Александрович.
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 23.02.2013, 06:25
AJIEHKA AJIEHKA вне форума
Участник форума
 
Регистрация: 01.03.2005
Город: Сургут
Сообщений: 197
Сказал(а) спасибо: 12
AJIEHKA *
Мы вчера были у гастроэнтеролога, по узи у ребенка многие органы увеличены. Поставили ДЖВП, Реактивный панкриотит под ? Нам опять рекомендовали строгую диету(мы на ней и сидим) и назначили мотилиум, хофитол, креон, примодофилюс, все это длительными курсами. Гастроэнтеролог считается лучшей в городе(хотя кроме нее, вроде и нет никого). Сейчас жалоб как таковых нет, только когда дали яблоко(в выписке из стационара оно разрешено), сильно болел живот и был частый стул, теперь никакие фрукты не даем. НО на живот жалуется, перед тем как покакать хочет. Меня очень пугают показания PLT в анализе 750 при норме 350. Врач сказала, что очень густая кровь, поите ребенка водой. А дочка воду питиь не хочет, только компот из сухофруктов признает(пьет много). Чем черевато такое повышение показателя?
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 23.02.2013, 20:32
Аватар для SergDoc
SergDoc SergDoc вне форума
Провинциальный педиатр
      
 
Регистрация: 05.02.2009
Город: Иваново; РФ
Сообщений: 11,385
Сказал(а) спасибо: 27
Поблагодарили 8,230 раз(а) за 4,753 сообщений
Записей в дневнике: 44
SergDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
1) врача вам надо менять
2) надо спрашивать не "чем черевато" а "о чем говорит"
Скорее всего это следствие некоторой кровопотери, которая была у ребенка через толстую кишку. Надо определиться с основным диагнозом и лечить его, когда кровопотеря прекратится- тромбоциты сами вернутся в норму. Повышенные тромбоциты ни чем не опасны, не волнуйтесь. И обильным питьем их не понизить
__________________
Только помните: форум - не замена очному врачу, а лечение по интернету - чревато смертью от опечатки.
С уважением, Сергей Александрович.
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 24.02.2013, 07:36
AJIEHKA AJIEHKA вне форума
Участник форума
 
Регистрация: 01.03.2005
Город: Сургут
Сообщений: 197
Сказал(а) спасибо: 12
AJIEHKA *
Цитата:
Сообщение от SergDoc Посмотреть сообщение
1) врача вам надо менять
2) надо спрашивать не "чем черевато" а "о чем говорит"
Скорее всего это следствие некоторой кровопотери, которая была у ребенка через толстую кишку. Надо определиться с основным диагнозом и лечить его, когда кровопотеря прекратится- тромбоциты сами вернутся в норму. Повышенные тромбоциты ни чем не опасны, не волнуйтесь. И обильным питьем их не понизить
Гастроэнтеролог в городе один, менять не на кого. Мы записались к хирургу на начало марта, посмотрим, что он скажет. Хочу проконсультироваться у него, по поводу трещин и выпадения кишки(сейчас вроде не выпадает), достаточно ли облепиховых свечей, или еще что надо. Но проблема еще в том, что после недели капельниц, уколов и прочих процедур, дочка на приемах ведет себя не адекватно, врача к себе не подпускает, ее даже осмотреть толком не могут По идее, если сейчас крови в кале нет, то может ли быть, что, даже если и было повреждение, слизистая сама зажила? Или это ни о чем не говорит? Еще у нас в поликлинике нет инфекциониста, надо брать направление в другую, попробуем взять. А как можно поставить диагноз? Узи, анализы крови и кала мы сдали. Что еще можно сделать? Мы готовы делать анализы платно, у нас в городе с этим проще, чем добиться направления на бесплатное обследование.
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 24.02.2013, 09:16
Аватар для SergDoc
SergDoc SergDoc вне форума
Провинциальный педиатр
      
 
Регистрация: 05.02.2009
Город: Иваново; РФ
Сообщений: 11,385
Сказал(а) спасибо: 27
Поблагодарили 8,230 раз(а) за 4,753 сообщений
Записей в дневнике: 44
SergDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
1) детки в принципе, как их ни лечи, в большинстве случаев склонны выздоравливать. конечно может быть, что ваш ребенок поправляется и поправится скоро сам окончательно. несмотря на бездарную тактику ваших врачей
2) анализы по интернету - тоже не назначаются, поймите. разве что самые простые, например кал на скрытую кровь (чтобы убедиться, что кровить перестало окончательно)
__________________
Только помните: форум - не замена очному врачу, а лечение по интернету - чревато смертью от опечатки.
С уважением, Сергей Александрович.
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 25.02.2013, 16:49
AJIEHKA AJIEHKA вне форума
Участник форума
 
Регистрация: 01.03.2005
Город: Сургут
Сообщений: 197
Сказал(а) спасибо: 12
AJIEHKA *
Мы сегодня сходили к хирургу, т.к. ночью дочка опять жаловалась на боль в животе. Я это связала с приемом мотилиума. Вобщем врача к себе ребенок не подпустил. Хирург сказал, осматривать ребенка с напряженным животом бесполезно. Посоветовал лечь в соматику в педиатрическое отделение. Лечь сможем только через неделю и то если места будут
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 03:45.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.