реабилитация наркозависимых пациентов

Ange · #1 12.12.2005, 17:36

С интересом прочла ряд статей на форуме. Профилактика - это замечательно! Но, вот, свершилось, не сработала профилактика - началось употребление! Что реально может предложить государство в решении проблемы реабилитации наркозависимых пациентов? В Москве бесплатных реабилитационных центров нет! Стоимость реабилитации в коммерческих центрах доходит до 30 000 у.е. Существуют христианские центры, но очередь туда растягивается на месяцы. Единственно работающей программой является программа Анонимные Алкоголики и Анонимные Наркоманы (особая благодарность наркодиспансерам, терпящим собрания этих ребят!). Во всем мире работают тысячи центров по программам терапевтического сообщества, 12 шагов с хорошим эффектом. У нас - тишина!
С радостью узнала о начале работы реабилитационных бесплатных центров для подростков, употребляющих ПАВ. Ура!!! Но и тут не заладилось! Эти центры подчиняются Министерству образования, чиновникам ничего не понимающим в проблеме. В результате - центры на грани уничтожения. Как надоели многочисленные интервью чиновников,что "употребляющих пациентов становится все меньше и меньше!". Это - цены в ваших реабилитационных центрах недоступны!!!

Samoshkin · #2 12.12.2005, 17:50

Отвечаю за Самарскую область: в области налажено финансирование по областной целевой программе, где есть статья "реабилитация наркозависимых". Реабилитация проходит в центрах, выигравших тендер (ОАО "Областной реабилитационный центр для лиц, страдающих наркоманией", РЦ ООО НАДЕЖДА и стационарное реабилитационное отделение областного наркологического диспансера) Кроме того, многие муниципальные образованья финансируют свои муниципальные РЦ (Тольятти, Новокуйбышевск). Направление на реабилитацию выдают районные центры Семья, на основании заключения специально созданной медико-социальной комиссии. Пациент должен состоять на учете в диспансере, пройти курс стационарного лечения, получить заключения всех членов медико-социальной комиссии (врач нарколог, социальный педагог). Система - достаточно сложная, но я, как ее соавтор, много раз убеждался - действенная и реальная.

Ange · #3 12.12.2005, 18:12

По-видимому, имеется в виду реабилитация несовершеннолетних, употребляющих ПАВ. Да, такая программа существует, но давайте внесем ясность. Реабилитационные центры для несовершеннолетних находятся под курацией и финансируются Министерством Образования .
Есть ли специалисты по хим. зависимости в этой системе? Это должны быть психологи, имеющие опыт работы по программе терапевтического сообщества или 12 шаговой программе. Мне очень итересно, как конкретно, и по какой программе работают центры, описанные вами.
Если вы имеете в виду областное финансирование этих центров, то преклоняюсь перед вашими органами власти, нашедших деньги на реабилитацию наркозависимых ребят!

Samoshkin · #4 12.12.2005, 18:31

Цитата:

Сообщение от Ange

По-видимому, имеется в виду реабилитация несовершеннолетних, употребляющих ПАВ. Да, такая программа существует, но давайте внесем ясность. Реабилитационные центры для несовершеннолетних находятся под курацией и финансируются Министерством Образования .!

Об этих центрах я только слышал, да еще лично знаком с Герешом. Сказать о них ни чего не могу.

Цитата:

Сообщение от Ange

Есть ли специалисты по хим. зависимости в этой системе? Это должны быть психологи, имеющие опыт работы по программе терапевтического сообщества или 12 шаговой программе. Мне очень итересно, как конкретно, и по какой программе работают центры, описанные вами.!

В Областном реабилитационном центре (я могу говорить только за эту организацию) работают, прежде всего - профессиональные психиатры-наркологи, психотерапевты, психологи, социальные педагоги, специалисты по социальной работе, педагоги дополнительного образования и мастера производственного обучения. Все специалисты обучены не только классическим методам патерналистской реабилитации, но и проходили достаточно длительные курсы обучения основам ТС (Ассоциация Каза Фамиллия Розетта - Дейтоп в чистом виде, Польские центры Монар и многие другие) Роль "специалистов по химической зависимости" обсуждалась и обсуждается. В патерналистской модели им находится место только в спикерских группах, не больше. Другие формы сотрудничества - не столь продуктивны и как правило заканчиваются своеобразным "ядерным конфликтом" между наркологами и консультантами. Но тем не менее их опыт важен и не может быть отвергнут.
Относительно "программы". Ни какой программы в реабилитации наркологических больных не должно быть. Должны быть принципы доказательной медицины, сотрудничества, использования моделей терапевтического сообщества. В ОРЦ используется патерналистская модель реабилитации с использованием элементов терапевтического сообщества.

Цитата:

Сообщение от Ange

Если вы имеете в виду областное финансирование этих центров, то преклоняюсь перед вашими органами власти, нашедших деньги на реабилитацию наркозависимых ребят!

Это областные и муниципальные деньги и не только для несовершеннолетних.

**bill** · #5 13.12.2005, 06:43

Ange! Я думаю Вам будет интересно. Все-таки собрано множество материалов по реабилитационным центрам, правда в виде форума.
С Москвой мне немного не понятно. Откуда такие цены? Даже у сайентологов ( а у них очень эффективно, если это можно назвать эффектом

) - 8 тысяч.
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

Я слабо верю в возможности государственных реабцетров. Это прежде всего связано с низкой оплатой сотрудников. Есть и вторая сторона - соответствуюшие приказы МЗ. А их два. Дмитриевой и Шевченко.
Госнарко, рано или поздно доберется до всех этих минисот и дейтопов и возмет люминтий Шевченко ( который радостно отчитался в 2002 году о целой сети! реабилитаций.)

Ну а теперь посмотрим вот это -

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

Ange · #6 13.12.2005, 08:36

В Московской области работают 2 реабилитационных центра для несовершеннолетних, употребляющих ПАВ. Работа построена по модели терапевтического сообщества. Это безмедикаментозное лечение! Несомненно, в реабилитации необходимы (как консультанты) - наркологи, психиатры. Но основная работа проводится психологами, психотерапевтами, имеющими опыт работы в польских центрах. Методологической основой программы центров является "Реабилитация несовершеннолетних, употребляющих ПАВ" Ю.Валентика, А.Гериша.
Но оставим теорию. Мне интересно как на практике осуществляется работа центров в Самарской области, какое время проводят реабилитанты в центрах, сколько человек может одновременно проходить реабилитацию, какой возраст реабилитантов.

Samoshkin · #7 13.12.2005, 08:39

Не знаю, одобрят ли модераторы мой пост и не будет ли он расценен как реклама, но тут нужен подробный рассказ, и раз уж завязался такой разговор, убедительная просьба - представьтесь.

Ange · #8 13.12.2005, 09:15

Длительное время работы в психиатрии и наркологии в Москве привели меня к убеждению, что медикаментозная помощь наркозависимым пациентам необходима только на этапе абстиненции. Это проблема психо-био-социо-духовная! Работая в различных реабилитационных центрах, я видела прекрасную, ювелирную работу психологов, специалистов по хим.зависимости. К сожалению, таких специалистов - единицы! Тут играет роль не только полученное образование в Польше,Голландии и т.д.
Огромное значение имеет личный опыт, гибкое мышление, умение применять полученные знания.
Я также считаю, что помощь наркозависимым пациентам должна быть бесплатной, доступной, квалифицированной.
В Москве такой помощи для лиц старше 18 лет нет. Для подростков существует один центр на базе наркодиспансера, но там активно применяют психотропные препараты, сводящие на нет всю работу психологов.
Я искренне завидую вам за то, что вам удалось создать работающую реабилитационную систему для наркозависимых пациентов.
Крупенина Людмила Викторовна, психиатр, к.м.н. Москва

Samoshkin · #9 13.12.2005, 10:06

Уважаемая Людмила Викторовна!
Медикаментозное лечение - не жупел, да и сроки его назначения могут быть разными, да и показания есть четкие, конкретные, и нет ни чего зазорного, если в период "ранней постабстинентной реабилитации" (сами понимаете, название - условное и не соответствует современным представлениям) пациент будет получать медикаментозное лечение.
А в реабилитации важна система и кадры. В период становления ОРЦ, именно я вел подбор кадров, приведу интересную статистику: за 1999 год, я провел более 600 собеседований.

**Aminazinka** · #10 13.12.2005, 12:08

Цитата:

Сообщение от Ange

Длительное время работы в психиатрии и наркологии в Москве привели меня к убеждению, что медикаментозная помощь наркозависимым пациентам необходима только на этапе абстиненции. Это проблема психо-био-социо-духовная! Работая в различных реабилитационных центрах, я видела прекрасную, ювелирную работу психологов, специалистов по хим.зависимости. К сожалению, таких специалистов - единицы! Тут играет роль не только полученное образование в Польше,Голландии и т.д.
Огромное значение имеет личный опыт, гибкое мышление, умение применять полученные знания.
Я также считаю, что помощь наркозависимым пациентам должна быть бесплатной, доступной, квалифицированной.

Крупенина Людмила Викторовна, психиатр, к.м.н. Москва

Уважаемая Людмила Викторовна!
Боюсь Вас разочаровать, но ничего хуже и бесперспективнее, чем бесплатная психотерапия, быть не может по моему психтерапевтическому мнению. По сути такая работа просто невозможна (она по крайней мере неэтична и создает почву для злоупотреблений). И у меня есть основания так говорить - кто-кто а я со своей нелюбовью к полипрагмазии и искренним увлечением психотерапией пыталась заниматься реабилитацией наркоманов, поступающих на бесплатное лечение. И никакие аргументы типа "не сумели убедить" тут не работают на одном простом основании. Мы с Вами знаем, что основа зависимости - зависимое расстройство личности. И всякий патернализм (а бесплатная психотерапия партнерской быть не может) очень зависимыми приветствуется, но НЕ РАБОТАЕТ. Смысл лечения - избавить пациента от зависимости. И как это возможно при низведении пациента до "бедного-несчастного-ни на что неспособного"??? Ни один уважающий себя психотерапевт, действительно способный помочь, на такой основе работать никогда не будет.

Ange · #11 13.12.2005, 13:34

Уважаемая Ирина Геннадьевна! Какое счастье, что таких "психотерапевтов" как вы немного и не они решают вопрос реабилитации наркозависимых пациентов!!!
Во-первых, если вы знакомы с программой реабилитации Анонимных Наркоманов ( а эта программа прекрасно работает, по крайней мере в Москве) - ваша помощь там, слава богу, не нужна! Наркоманы выздораливают и помогают другим зависимым пациентам. Когда собирается юбилейное собрание АН ( в мае в Москве), вы можете увидеть тысячи веселых ребят, смотрящих на мир не через узкие зрачки! Ребят, которые помогая себе, помогают другим! И это здорово!
Во-вторых, о какой оплате психотерапии может идти речь, когда знаешь, что следующее употребление может стать последним? Или у вас в глазах только у.е.?
И последнее, если вы так не любите зависимых пациентов, займитесь невротиками - благотатная почва для психотерапии!

Samoshkin · #12 13.12.2005, 13:39

Уважаемые Ирина Геннадьевна, Людмила Викторовна!
Ну, прежде всего, действительно, психотерапия не должна быть бесплатной, это я утверждаю, как ответственное лицо ассоциации врачей частной практики, но в этой связи есть одно небольшое отступление - дети и другие социально незащищенные категории.
Что касается реабилитации наркоманов:
Я был первым главным врачом ОРЦ (областной реабилитационный центр, г. Самара) в период 1998-1999 годы, после чего, должность сменилась на более спокойную - директор научно-методического центра (подразделение ОРЦ), ныне - ликвидировано, по причине финансово-бюджетной. В конце 2003 года я ушел из ОРЦ окончательно, и вернулся в систему нашей группы только в 2005. Связей я не потерял, хотя, информации сейчас имею меньше.
ОРЦ изначально планировался как организация, оказывающая реабилитационную помощь как за плату, так и за бюджетные деньги. Этот порядок сохранился по сей день. Бюджет платит только за тех пациентов, которые прошли всю систему отбора и комиссий. Если такого пациента нельзя принять немедленно (по техническим или финансовым причинам), его заносят в лист ожидания. ВИЧ инфицированные проходят реабилитацию вместе со всеми. При отчислении пациента с программы (нарушения, детально описанные в договорных документах), он теряет возможность вновь попасть в центр за бюджетные деньги, хотя на моей памяти это правило нарушалось неоднократно.
Комплекс зданий достаточно велик, это - пятиэтажное здание на окраине Самары, здесь сосредоточены три реабилитационных отделения, максимальная мощность - 55 мест. Кроме того, здесь же - находится амбулаторное отделение, психолого-психотерапевтическая служба, социально-педагогическая служба, отделение немедикаментозных методов (физиотерапия, ЛФК, большой спортивный зал). Загородный РЦ - крупный санаторный комплекс "Жигулевская жемчужина", здесь сосредоточены жилой комплекс - до 40 пациентов (или как мы их называем - реабилитантов), классы и учебно-производственные мастерские, мебельный цех, конюшня, и достаточно развитая реабилитационная инфраструктура (бассейн, сауна, спортзал, физиотерапия).
Схема организации потоков пациентов Вот:[Изображения доступны только зарегистрированным пользователям]

Samoshkin · #13 13.12.2005, 13:48

Цитата:

Сообщение от Ange

Уважаемая Ирина Геннадьевна! Какое счастье, что таких "психотерапевтов" как вы немного и не они решают вопрос реабилитации наркозависимых пациентов!!!!

Уважаемая Людмила Викторовна! Не стоит так рассуждать, это - некорректно.

Цитата:

Сообщение от Ange

Во-первых, если вы знакомы с программой реабилитации Анонимных Наркоманов ( а эта программа прекрасно работает, по крайней мере в Москве) - ваша помощь там, слава богу, не нужна! Наркоманы выздораливают и помогают другим зависимым пациентам. Когда собирается юбилейное собрание АН ( в мае в Москве), вы можете увидеть тысячи веселых ребят, смотрящих на мир не через узкие зрачки! Ребят, которые помогая себе, помогают другим! И это здорово!!

Уж не связана ли Ваша реплика с тем, что двеннадцатишаговый гуру попал в Общественную палату?

Цитата:

Сообщение от Ange

Во-вторых, о какой оплате психотерапии может идти речь, когда знаешь, что следующее употребление может стать последним? Или у вас в глазах только у.е.? И последнее, если вы так не любите зависимых пациентов, займитесь невротиками - благотатная почва для психотерапии!

Высказывание крайне неэтичное. Извинитесь.

**Aminazinka** · #14 13.12.2005, 16:22

Цитата:

Сообщение от Ange

Уважаемая Ирина Геннадьевна! Какое счастье, что таких "психотерапевтов" как вы немного и не они решают вопрос реабилитации наркозависимых пациентов!!!

Те наркозависимые, с которыми мне приходилось общаться, иного мнения.

Цитата:

Сообщение от Ange

Во-первых, если вы знакомы с программой реабилитации Анонимных Наркоманов ( а эта программа прекрасно работает, по крайней мере в Москве) - ваша помощь там, слава богу, не нужна! Наркоманы выздораливают и помогают другим зависимым пациентам. Когда собирается юбилейное собрание АН ( в мае в Москве), вы можете увидеть тысячи веселых ребят, смотрящих на мир не через узкие зрачки! Ребят, которые помогая себе, помогают другим! И это здорово!

Ничего здорового. Если Вы на самом деле знакомы с программой 12 шагов, Вы знаете, почему введен 13 шаг.

Цитата:

Сообщение от Ange

Во-вторых, о какой оплате психотерапии может идти речь, когда знаешь, что следующее употребление может стать последним? Или у вас в глазах только у.е.?

О нормальной оплате нормальной и честной работы. Может Вы не в курсе, но ломку или отравление наркотиками вылечить легко - дело нескольких дней. Некоторые и за лечением не приходят. А вот зависимость и патернализм чей бы то ни было (и Ваш в том числе) - не совместимы с понятием излечения. Психотерапевт, который не берет денег, берет душами. Но поскольку Вы не психотерапевт, Вам незнание таких банальностей простительно. Хотя это очень роняет Ваш профессионализм в моих глазах.

Цитата:

Сообщение от Ange

И последнее, если вы так не любите зависимых пациентов, займитесь невротиками - благотатная почва для психотерапии!

Любить или ненавидеть пациентов психотерапевт (как и любой другой врач) не имеет права. Если возникает любовь равно как и ненависть - это повод обратиться за личной терапией и для перерыва в практике из-за выгорания. И этого Вы судя по всему не знаете. Очень жаль. Потому что в Ваших постах слишком много эмоций, а это тревожный знак.
Кроме того, Ваш пиетет к 12-тишаговой программе понятен. Довольно лирики. Какие еще методики психотерапии зависимых Вам известны? По авторам, пожалуйста.

**bill** · #15 14.12.2005, 08:11

Коллеги!
Это спор в никуда. Вы говорите об абсолютно разных вещах.
Ирина Геннадьевна! А на сколько реальна психотерапия в загородном реабилитационном центре ( удаленность от города в порядке 200км) для 100-200 наркоманов?
У наших финских соседей персонал к реабилитируемым 1 к 1. И затраты более 100 евро в сутки на человека. Это важный вопрос. Энтузиазм проходит, а выгорание приходит.
АН. Это конечно хорошо. В Питере я знаю около 20 этих групп. Среднее пребывание в этой системе - полгода, затем срывы. Далее группы ( кроме лидеров)практически полностью обновляются. В принципе эффективность такая же, как и при других программах.....
Смотрю на все что касается реабилитации наркозависимых у нас пессимистично. Другое дело, что реабилитационных центров с разной направленностью должно быть намного больше.
Ну а мой пессимизм напрямую связан с ситуацией в стране...

Да, совсем забыл сказать, что у платных реабцентров - большие проблемы с наполняемостью, оно и понятно.....