Прошу прокомментировать назначенное лечение (хелик)

[Nik37]

О себе: мужчина, 43 г., военный пенсионер. Рост 179, вес 85 кг, "гуляющий"+\- 2 кг. ГБ 1 ст, на этом фоне 3 года принимаю антигепертензиные средства в незначительных дозах. Питание здоровое и регулярное. Без спиртного, но с бутылкой хорошего немецкого пива регулярно вечером. Слежу за питанием. Особенно последние 3 года. Избегаю жирного, острого и.т.д. Готовлю все на оливковом масле и.т.д. Регулярно плаваю в бассейне (без фанатизма). По жизни стараюсь особо "не напрягаться" (не нервничать в смысле). НО: всему этому предшествовало: 20 лет курения, служба в армии 20 лет, курица гриль на ночь, с безумными перееданиями фесталом и мезимом (из прошлого). Желудок, правда при всем этом не болел никогда. Почему- то.
В августе минувшего года на отдыхе в Хорватии (где с большим удовольствием дегустировал местную кухню) ближе к концу отдыха ощутил чувство напряженности- давления - распертости в верхней части живота. Без изжоги, без болей. В сидяче- лежащем положении - ничего не ощущал. С приемом пищи никак не связывалось на тот момент. По прибытии на родину, будучи продвинутым пользователем интернета,- сразу на ФГС с биопсией на хелик (по направлению гастроэнтеролога). Ощущение легкого напряжения в верхней части живота сменилось к тому времени на явное и четкое ощущение давящего характера, чувство распертости какое-то. Заключение ФгГс № 1: "пищевод не изменен, желудок пуст, слизистая умеренно отечная и гипермирована, тест НР "+". привратник и луковица 12 п - без особенностей. Умеренно выраженный гастрит". Тест на хелик делали тут же в кабинете по биоматериалу, взятому в ходе исследования. Анализы крови- общий, АСТ, Алт, - все норма, перепечатывать их показатели нет смысла здесь. Узи органов брюшной полости норма.
Началось лечение N 1(всего их было два. У двух врачей). первый врач начала с хелика: алфа нормикс, фромилид 500- 7 дней. Затем омезД две недели. Пензитал с обедом одна таблетка. Явка через месяц с повторными данными фгдс. На мой вопрос - опять ФГС ? Врач ответил, что надо посмотреть убили ли хелика... Дал направление кал на дисбактериоз.....
Я добросовестно все это пропил, но будучи честным перед самим собой, я прекрасно понял, что положительного эффекта сколько- нибудь значимого для себя, я не ощутил. живот к тому времени по- прежнему пучило, шла бесконечная отрыжка воздухом, я проклинал Хорватию с ее национальной кухней - на чем свет стоит.
Пошел вобластную больницу к сертифицированному гастроэнтерологу.
Схему эрадикации хелика, назначаемую выше, второй врач признал как не состоятельную.
Был поставлен диагноз хронический активный гастродуоденит.
Проводилась в/в капельно дезинтаксиионная терапия и мексидол, нольпазу, де нол и.т.д. Рекомендовано: соблюдение диеты и режимапитания, нольпаза, панкретин, де нол, дюспаталин при болях. Нольпаза сколько-нибудь ощутимого эффекта не принесла. Однако после проведенного курса отрыжка воздухом, метеоризм в животе (как сразу после отпуска было)-прошли, живот , в целом, подуспокоился.
На сегодняшний день имею: периодическое чувство давления под ложечкой, чувство распертости какой-то, сосет. Ощущения проходят, как поем. Через день. Порой два дня не напоминает. Другой раз, если переборщу с мясом или чем то еще, могу мучаться час- полтора ночью, так как выраженно ноет жлудок - тупой-"сухой", как- будто кол вбили- болью. Боли слабо стихают после малокса. Надоело. у меня такого никогда не было. Вес- норма (растет), стул регулярно. Не шатко- не валко это длится уже не первый месяц. Опять подался в областную к гастроэнтерологу. Назначил исследования и урсусан, сказал, что это дискенитические проявления чего-то там...Помогают капсулы УРСУСАН. 2 шт на ночь. Принимаю неделю и вперые за месяцы лечения почуствовал какой-то результат. Были сделаны в этот раз ФГС в условиях областной больницы и были взяты биопсии. Результаты исследований привожу.
У меня вопрос, гастроэнтеролог по результатам настаивает (рекомендует) на эрадикации хелика. Назначил схему лечения (от руки написана, вы видите ее). В роду у нас онкологических заболеваний не было. Но врач сказала, что гастритники раком желудка заболевают чаще язвенников. (перерождение слизистой и еще что-то происходит, ну.... вы знаете) Есть необходимость убивать хелика? Сам я не стремлюсь. Спасибо.

[Nik37]

Прошу озвучить свое мнение по необходимости приема антибиотиков. Необходима ли эрадикация с учетом исследований и моих жалоб?

[doctor101]

Что вы подразумеваете под словом хелик.Где это слышали,или читали.

[Nik37]

Под словом "хелик" я подразумеваю хеликобактерную инфекцию. Услышал это слово на приеме у врача высшей категории - гастроэнтеролога. Сказано это было врачем в следующем контексте: "вам необходимо пройти лечение (эрадикацию), а затем мы с вами посмотрим - убили ли мы вашего хелика....."

[doctor101]

Сообщение от Nik37

Под словом "хелик" я подразумеваю хеликобактерную инфекцию. Услышал это слово на приеме у врача высшей категории - гастроэнтеролога. Сказано это было врачем в следующем контексте: "вам необходимо пройти лечение (эрадикацию), а затем мы с вами посмотрим - убили ли мы вашего хелика....."

Ваши "сертифицированные специалисты",лучше бы научились правильно диагностировать хеликобактера,и назначать адекватное лечение.Сленгом прикрывается малокомпетентность
Прочтите архивы форума по данному вопросу-хеликобактер/эрадикация,и Вы поймете как это нужно делать.

[Nik37]

Ув. Доктор! Прошу учесть, что я, все- таки, не специалист. Поэтому обратился сюда, к вам, за помощью, чтобы получить компетентное мнение специалистов.
Если вы нашли время и прочитали полностью мой вступительный пост, то, наверняка, обратили бы свое внимание на то, что хелиобактерную инфекцию врачи "порываются" мне вылечить (убить,- не знаю как правильно называется эрадикация)- второй раз. Первая схема с фромилидом и альфа нормиксом в течении 7 дней, назначенная первым врачем, была ни о чем (по мнению второго врача-гатроэнтеролога). Теперь, по результатам вышеприведенных исследований, мне назначили другую схему эрадикации (она в прикрепленном изображении). Прошу понять меня правильно- мне не хотелось навредить самому себе. А ваши слова, в части касающейся "адекватного лечения" и "сертифицированных гатроэнтерологов" ставят под сомнение буквально все.... . Я был бы вам очень признателен, если бы высказались более определенно. Если вас конечно не затруднит.
Спасибо.

[doctor101]

Ув. Доктор! Прошу учесть, что я, все- таки, не специалист.

Чтение архивов форума,поможет Вам узнать-что является стандартом для выявления хеликобактера,а также узнать какие схемы адекватны.Вам не предлагают лечиться самому,но будучи знающим в конкретном вопросе,сможете обсудить с вашими врачами полученную информацию.
НЕВОЗМОЖНО одно и то-же писать каждый раз.Читайте.

[Nik37]

Сообщение от doctor101

НЕВОЗМОЖНО одно и то-же писать каждый раз.Читайте.

Простите мне мое занудство. Но дело в том, что как в форуме не ищи, находится только одно - сообщения врачей (в основном ваши)), в которых на вопрос по эрадикации вы всех спрашивающих про хеликобактер пациентов отправляете искать информацию по вопросу в архивы форума. Я вполне серьезно.

[Nik37]

Нольпаза 20 мг 2 раза в день
Амоксициллин 1000 мг 2 раза в день
Кларитромицин 500 мг 2 раза день
Де нол 1 т - 3 раза в день, и на ночь
----------------------------------------------
10 дней.

Затем де- нол до 28 дней.

Вопрос: это правильно? (я уж боюсь спросить про показания к эрадикации)

[doctor101]

Сообщение от Nik37

Нольпаза 20 мг 2 раза в день
Амоксициллин 1000 мг 2 раза в день
Кларитромицин 500 мг 2 раза день
Де нол 1 т - 3 раза в день, и на ночь
----------------------------------------------
10 дней.

Затем де- нол до 28 дней.

Вопрос: это правильно? (я уж боюсь спросить про показания к эрадикации)

Вы меня разочаровали тем,что не хотите вдумчиво,уделив несколько бОльше времени,прочесть мксимум информации,а она есть.
1-золотой стандарт для выявления HP,является С13 уреаза тест
2-более классическая схема
-
Амоксициллин 1000 мг 2 раза в день
Кларитромицин 250 мг 2 раза день
Лосек 20мг/Омепразол/пр.препарат группы ИПП/PPI 2 р/д
по окончании курса-месяц один из препаратов последней группы 1р/д
контроль эрадикации через 6 недель.две недели до контрольного теста-прекращение приема препарата группы ИПП.

[Nik37]

Спасибо большое за ваш ответ. Побеседуйте, пжл, со мной еще буквально чуть-чуть:
Дыхательный уреаза тест с13 меченый (вы, видимо, его имеете ввиду говоря о золотом стандарте диагностики НР), к величайшему сожалению, делают в Москве. В нашем городе его не проводят. В моем случае исследование на хеликобактер осуществлялось, как я понимаю, гистологическим метододом путем исследования биоптата слизистой оболочки желудка. Взгляните, если вам не трудно, миниатюру, прикрепленную выше (листочек с заключением о наличии инфекции НР, может это вам то- то как специалисту скажет).
Омепрзол в назначаемой мне схеме отсутствует о причине того, то в первый раз, когда пытались провести эрадикацию (неправильно), мне его уже назначали. Руководствуясь этим, я так понимаю, второй врач мне его не назначает в своей схеме. Такое возможно?

[STc]

Большинство жалоб вряд ли связаны с хеликобактером - приведены описания, в основном, жалоб, связанных с рефлюксом. В какой-то мере могут быть связаны "голодные" дискомфорты, и только, но высока вероятность, что все проявления вкупе - проявления функциональной диспепсии.
Уреазный тест делать не обязательно, хеликобактер диагностирован по мазку-отпечатку, положительный ответ достоверен.
А вот необходимость лечения вызывает вопросы - обычно бывает достаточно принимать омепразол или нольпазу, в Вашем случае, можно обсудить сочетание с мотилиумом.
Если лечащим врачом будет принято решение о эрадикации - схема с нольпазой верна, с той поправкой, что должна продолжаться 14 дней.

[locot]

Я бы еще поправил - де-нол в схеме лишний.

[STc]

Лечение повторное, потому - не лишний.

[locot]

Да и показания к эрадикации весьма сомнительны.