Полип. Почему только РДВ?

[MKaterina]

Уважаемые гинекологи! Прошу сориентировать меня в оптимальном методе борьбы с моим недугом (полим эндометрия впервые)
Ж 45 лет, вес 70, рост 176, Роды 1(1996) Аборт-0,
Менструация с 10-11лет 26-28 дней, До родов очень болезненные после вообще без ощущений, первые дни интенсивные с 3 дня слабо, Длительность около 5-6 дней
Жалоб нет, вот только скачки цикла
за 2015 год продолжительность цикла изменилась. 25, 19, 25, 26, 24, 23, 31, 13(что это? 1 капля??), 27, 10(что это 1 капля??)27, 21, 35, 25 , 2016 год 28 дней
вредные привычки не курю, не пью…только сладкое мучное много(глюкометрия норм)
На ежегодном профосмотре гинеколог, увидела полип в шейке(показал его мне)кольпоскопия норма
Перенесенные заболевания-ОРВИ, Инф. Мононуклеоз, Краснуха?, Скарлатина? Ветряная оспа,Хр. Бронхит?, Лактационный мастит (вскрытие) ,Варикозная болезнь, Геморрой(появился первый раз в потугах родовых, сдулось, пару раз недавно внезапно появлялся узел, тромбировался, в данный момент внешне нормально) Прол. Митр Кл ? Экстрасистолия редко.
Эндокринология ХАИТ
Гинекология. Эрозия ШМ 1999г ДЭК, бывает генит герпес?
Осмотр гинеколога наружные половые органы развиты правильно , кожа вульвы не изменена, слизистая влагалища розовая шейка не эрозирована в просветецервикального канала визуализируется полип ярко красного цвета. Тело матки и придатки не увеличены, б\болезненны, выделения слизистые.
Шейка матки цилиндрическая цвет бледно-розовый
Рельеф гладкая блестящая
Наружный зев щелевидный полип ярко красного цвета
Выделения слизистые при обработке 3% р-р уксусной кислоты
Расширенная кольпоскопия (2)
Эпителий многослойный плоский
Сосуды без особенностей граница между МПЭ и ЦЭ на уровне наружного зева
Ацето-белый эпителий не определяется мозаика не определяется при обработке 3%раствором люголя окрашивание равномерное полип ц\к
Заключение нормальная кольпоскопическаякартина многослойный плоский эпителий полип цервик канала
Анализы

Клинич анализ дек 2015
Лейкоциты 5, 37(4,0-10,8)
Эритроциты4, 81 (Ж3,8-5,4)
Гемоглобин 136(Ж 120-160)
Гематокрит 41,8(Ж 35-47)
Ср объем эритроцита 86,9(80-100)
Ср содерж Hb 28,3(27-35)
Ср конц Hb в эритр 325(310-370)
Тромбоциты 280 (150-400)
Коэф анизотропии эритр 13,3(11-16)
Коэф анизотропии тромбо 11.8 (10-18)
Средний объем тромб 10.1 (6-11)
%крупных тромбоцитов 25.9 (13-43)
Тромбоцитокрит 0.28 (0.1-0.5)
Нейтрофилы кол-во 3.31 (2-7.5)
Лимфоциты кол-во 1.53 (1-4.5)
Моноциты кол-во 0.38 (0.2-1.2)
Эозинофилы 0.1 (0.0-0.5)
Базофилы кол-во 0.05 (0.0-0.2)
Лейкоцитарная формула
Нейтрофилы 61.6 (47-72)
Лимфоциты 28.5 (17-37)
Моноциты 7.1 (4-10)
Эозинофилы 1.9 (0.5-5)
Базофилы 0.9 (0-1)
СОЭ 5 (ж0-20)

Холестерин 5,18(до 5,2)

Моча:
Цвет –желтый
Прозрачность-полная отн плотность 1.025(1.-1.025)
Глюкоза отр
билируб отр
Кетоны отр
Реакция на кровь есть+
Белок отр
Уробилиноген 17 (17)
Нитриты отр
Лейкоциты отр
Микроскопия осадка:
Эпителий: плоский –немного
переходный -отр
почечный -отр
Лейкоц 3-5 в п зр (0-5)
Эритроциты неизмен 10-15 в п зр (0-5)
Изменен отр
Цилиндры отр
Соли отр
Слизь много
Бактерии отр
Микроскопическое отделяемое мочеполовых органов(микрофлора) фаза фолликулиновая
Локус-цервик канал
Эпит плоский в поле зр 4-5
Эпит циллиндрич в п зр –
Эпит перех в п зр –
Лейкоциты 0-5
Эритроц-
Грамм+кокки 2
Грамм – кокки-
Грамм +\-коккобациллярная флора-
Грамм+ палочки –
Грамм – палочки-
Грамм + диплококки-
Грамм – диплококки –
Leptotrix –
Грибы кандида-
Трихомонады-
Слизь-
Локус-влагалище
Эпит плоский в поле зр 5-6
Эпит циллиндрич в п зр –
Эпит перех в п зр –
Лейкоциты 0-5
Эритроц-2
Грамм+кокки 2
Грамм – кокки-
Грамм +\-коккобациллярная флора-
Грамм+ палочки –1
Грамм – палочки-
Грамм + диплококки-
Грамм – диплококки –
Leptotrix –
Грибы кандида-
Трихомонады-
Слизь-
Локус уретра
Лейкоциты-
Грамм отриц диплококки-
Трихомонады-
Примечание (биоматериал отсутствует, значит не брали))

Комментарий
–(не обнаружено)
0-1(единичные в поле зрения)
1(небольшое колич)
2 (умеренное колич)
3 (большое колич)
4 (покрывают поля зрения)

Цитологическое исследование мазка из цервик канала на атипию
Мазок с внутренней поверхности шейки матки и цервик канала
Эндоцервикс-циллиндрический и метаплазированный эпителий
Эндоцервикс лейкоциты-небольшое количество
Эндоцервикс эритроциты-большое количество
Флора-небольшое количество

Заключение-цитограмма без особенностей (в пределах нормы)
Качество –материал адекватной мазок хорошего качества содержит достаточное количество клеток плоского эпителия клеток эндоцервикса и или метаплазированных клеток примесь крови и слизи незначительная

Сдала на гормоны (4й день цикла) mensis
фолликулиновая
ФСГ 32.85
(фолликулиновая3.5-12.5, овуляторная 14-96,лютеиновая 1-11,4 постменопауза 25.8-134.8)
ЛГ 13.93
Фолликулиновая (2.4-12.6) овуляторная 14-96 лютеиновая 1-11.4 постменопауза 7.7-59)
Эстрадиол меньше 7
(фолликулиновая 12.5-166 овуляторная 85.8-498 лютеиновая 43.8-211 постменопауза 0-54.7)


СА125 на 4й день цикла 57.85 (0-35)
СА 125 на 11 день цикла(пересдала) 19


ТТГ 4.02(0.3-4.2)
Т4 св 16.08 (12-22)
Т3 св 4.77 (3.1-6.8)
АТТПО 149.5 (0-34)
Сифилис отр
УЗИ 7й день цикла
Транвагинальное трансабдоминальное
Положение матки anteversio
Шейка матки обычных размеров. Цервикальный канал не расширен кисты в эндоцервиксе единичные диаметром до 6 мм
Тело матки размер не указан
Эхостркктура миометрия изменена
Диффузные изменения определяются умеренные
Узловые образования не определяются
Полостьматки не расширена не деформирована
М-эхо 10мм эхоструктура неоднородная в дне в среднем слое определяется неоднородное гиперэхогенное образование с ровными четкими контурами 14*6мм с питающим сосудом соответствует фазе пролиферации
Правй яичник 40*21*26мм объем не увеличен .контуры четкие фолликулы максимальный 6мм в структуре жидкостное образование однокамерное 25*17мм содержимое однородное стенки тонкие
Левый яичник 30*18*20мм объем не увеличен контуры четкие фолликулы единичный диаметром до 14мм фолликулярный аппарат обеднен .в структуре жидкостных образований не определяется
Малый таз свободная жидкость не определяется определяется варикозное расширение вен параметрия до 6-8 мм
Заключение УЗи признаки полипа эндометрия диффузных изменений миометрия(умеренно выраженного внутреннего эндометриоза)
УЗи признаки жидкостного образования по типу персистенции фолликула) правого яичника
УЗи признаки умеренного варикозного расширения вен малого таза

Вопрос: Женская консультация выдала направление на РДВ по ОМС1)(могу ли я просить дать направление не на рдв , а на гистерорезектоскопию по омс?)
Другой врач предложил Гистероскопия+РДВ
Если я сама захочу, то Гистероректоскопия+РДВ (более длительный наркоз…)
Главная мысль врача Без РДВ не обойтись даже прижигая ножку любым способом

2)Можно ли без РДВ?, убрать полип гольмиевым лазером( я Москвичка. В некоторых клиниках делают) под прицелом гистероскопа

[MKaterina]

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
url=http://my-files.ru/4ioioe][Изображения доступны только зарегистрированным пользователям][/url]
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

[DrTatyana]

обязательно выполнение гистероскопии

в направлении могут указать гистерорезектоскопия, вопрос - есть ли это оборудование в том учреждении куда Вас направляют

[MKaterina]

Спасибо! но
Пожалуйста ответьте на мой ГЛАВНЫЙ вопрос
гистероскопия+РДВ
гистероскопия+лазер+РДВ
гистерорезектоскопия +РДВ
......или возможен вариант гистероскопия(осмотр и прижигание выпаривание полипа лазером)+лазер например?
2) гистероскопия обязательно это аксиома я знаю
3) больницу я могу выбрать сама по 323 ФЗ, и в этих ГКБ есть гистерорезектоскопы, но считаю неправильно спорить с гинекологом женской консультации, которая пишет только РДВ . (Например в 31 ГКБ гистерорезектоскопия стоит около 100 т р...и не думаю , что без личных приятельских отношений, они будут спорить с направлением из консультации ...типа черного юмора "доктор сказал в морг, значит в морг"...чистят пачками на потоке...)

[MKaterina]

В добавление к основному вопросу
Гистерорезектоскопия(прицельное прижигание основания полипа ...под контролем зрения при помощи операционного гистерорезектоскопа)....а потом(илидо\) ЧИСТКА???
или гистероскопия, осмотр, оценка зрительная, и потом ЧИСТКА эндометрия и эндоцервикса?
Врач, к которой я ходила на консультацию в большуую клинику федерального значения...
четко сказала, что без чистки необойтись, только чистка...на что я ответила а как же прижигание места выроста полипа? доктор согласилась да конечно, Я переспросила "ну так это гистерорезектоскопия?? и что чистка и в этом случае?" врач ответила "КОНЕЧНО! можно гистероскопию и РДВ, можно гистерорезектоскопия плюс РДВ!" Я пациентка, сама выбираю метод и что оплачу, то и будет, но без чистки всего эндометрия не обойтись!
Я НИЧЕГО НЕ ПОНИМАЮ!!! почему?
Еще не поняла почему она увидев в шейке полип(кольпоскопия) произнесла железистый...потом поправила себя...ну гистология обязательно(кто ж спорит) Потом бимануально пальпируя ...нет, так полип не определяется(может быть оговорилась...миому имела ввиду, так нет ее у меня)
ничего не поняла

[MKaterina]

"Раздельное диагностическое выскабливание Данный метод дает наиболее яркую картину о характере и степени развития гиперплазии, одновременно является и методом лечения заболевания. По результатам гистологии устанавливается точный диагноз и назначается лечение. Выскабливание полости матки — первая и практически неминуемая стадия лечения гиперплазии, поскольку удалить пораженный эндометрий можно только механически

Гистероскопический диагноз гиперплазии эндометрия во всех случаях был подтвержден морфологически, однако, заключения о распространенности процесса (диффузный/очаговый) не совпадали в 27,6% случаев. "

Вопрос: у меня УЗИ и простой осмотр(виден полип в цервикальном) , но получается это не 100% вероятность очагового...полипа? и надо рдв?

PS извините за настойчивость и навязчивость..., я понимаю для гинекологов полип тьфу , у каждой 2й женщины полип...
Но я хочу разобраться. Хочу быть информированной. Пациент очень некомфортно(буквально как дурак) себя ощущает, когда врачи на приеме либо молчат, либо мычат, либо слишком непонятно мудрствуют...

[DrTatyana]

Если бы история была не в России, то скорее всего операция была в объеме гистероскопия, резекция полипа + возможно, прицельная биопсия эндометрия, тк РДВ за рубежом используют для исключения рака эндометрия при подозрении на него

В России традиционно - из-за онконастороженности - максимальному количеству женщин выполняют РДВ особо не разбираясь - к тому же это входит и в стандарт оказания медпомощи + вопрос с оборудованием стоит остро

В Вашем случае скорее всего врачи говорят об РДВ - понимая под этим РДВ + удаление полипа механическим методом - кюреткой - что допустимо, если только реально будет уверенность при контрольной гистероскопии в том, что полип удален и ничего не осталось

почему все говорят о необходимости РДВ - возраст + нарушения цикла

100 тыс за удаление полипа гистерорезектоскопом?? что-то вы напутали точно

[MKaterina]

Еще раз спасибо за ответ!)
То, как Вы объясняете совпадает с моим мнением. Да, скорее всего стандарты.
Но мы живем не в каменном веке. Конкретно я, москвичка. 100 тыс цена удаления полипа эндометрия "гистерорезектоскпия" не РДВ+гистероскопия в 31 ГКБ (звонила 2 раза с уточнением)
В другую клинику, куда я обращалась последний раз(цена немного меньше 100т) туда я вряд ли обращусь т к подозреваю, там могут сделать банальное РДВ(я сама ни как не смогу определить что конкретно со мной делали, и оставили или нет часть полипа)
Хотя конечно логика есть, соскоблить весь эндометрий, ...не чистя все вдруг в оставшейся части затеряется раковая клеточка, анализ будет хорошим, а по факту...
Возраст и нарушение цикла, да, цикл у меня вседа был 24-29 дней. Сейчас имеет право скакать...переменопауза...гипотиреоз?...хронически й стресс.
Еще пожалуйста , буду просто счастлива, если Вы ответите
Я нашла клинику, где локально убирают полип эндометрия лазером.
Это очень плохо в моем случае?

[MKaterina]

Еще, не знаю в правилах форума или нет.
Я бы хотела знать клиники Москвы, в которых можно решить мою проблему не РДВ. (в интернете много рекламы, заказные отзывы, положительные, отрицательные...порой чувствуешь себя Шерлоком Холмсом...изучая совершенно лишнюю для меня информацию о враче\больнице, но без которой понять уровень специалиста невозможно...ведь у многих звания и публикации, но это не критерий)))
Я не хочу как ослик идти по ОМС на РДВ.
Но и заплатив деньги я тоже по факту могу получить в качестве лечения РДВ. Если нет разницы, то зачем платить?
В чистой коммерции заинтересованность "перевести острую боль в хроническую".
Может быть личным сообщением мне хоть какой нибудь ориентир в поиске врача\больницы...можно рассматривать.

[MKaterina]

вот еще
"Обязательным методом диагностики различных патологических состояний эндометрия является его морфологическое исследование. Традиционно получение образцов эндометрия для этого выполнялось методом раздельного диагностического выскабливания полости матки (РДВ). Однако для выполнения РДВ требуется госпитализация пациентки, внутривенный наркоз и расширение шейки матки до 8 мм. Все это увеличивает время с момента появления первых признаков патологии эндометрия (ациклические маточные кровотечения) до получения результатов и увеличивает расходы. Кроме того, расширение шейки матки и кюретаж, особенно повторные, способствуют увеличению риска невынашивания и недонашивания беременности у женщин, имеющих репродуктивные планы.
Существующее состояние диагностики патологии эндометрия, в частности, рака тела матки, нельзя признать удовлетворительным (Ю.Ю. Табакман, 2010). Причина этого объясняется длительным скрытым течением заболевания, длительным сроком от клинического проявления заболевания до установления диагноза и лечения – в среднем 4,5 и 6 месяцев соответственно. Ю.Ю. Табакман подчеркивает, что РДВ – это травматичная операция, не отвечающая требованиям абластики. При этом выскабливание слизистой цервикального канала не способствует уточнению стадии рака тела матки и признано излишней процедурой по заключению Онкологической группы Международной федерации гинекологов и акушеров МФГА (FIGO), что отражено в морфологической классификации рака эндометрия 1988 года, признанной и применяемой во всем мире.
Поэтому в настоящее время вакуумная биопсия эндометрия вытеснила традиционное РДВ, которое обеспечивает одинаковую чувствительность в выявлении заболеваний эндометрия (Dimitraki M, Tsikouras P, Bouchlariotou S, et al., 2011).

Гистероскопия и биопсия эндометрия рассматриваются сегодня как «золотой стандарт» диагностики внутриматочной патологии в первую очередь для исключения предраковых поражений и рака эндометрия. Метод рекомендуется при подозрении на патологию эндометрия, наличии факторов риска рака тела матки (ожирения, синдрома поликистозных яичников, сахарного диабета, семейного анамнеза по раку толстого кишечника), у пациенток с аномальными маточными кровотечениями после 40 лет. Отдают предпочтение офисной гистероскопии и аспирационной биопсии как менее травматичным и более экономичным процедурам (Чернуха Г.Е., Немова Ю.И., 2013)."
"Использование лазерной эндохирургии при лечении внутриматочной патологии позволяет сократить интраоперационную кровопотерю (средняя кровопотеря 50-70 мл), избежать интра- и послеоперационных осложнений, сократить время пребывания в стационаре, способствует быстрому восстановлению трудоспособности.
Наиболее информативными методами исследования в диагностике внутриматочной патологии явились трансвагинальное ультразвуковое сканирование с допплерометрией кровотока в сосудах матки и диагностическая минигистероскопия.
Воздействие высокоэнергетическими лазерами на орган-мишень (эндометрий, миометрий) сопровождается местной и общей реакциями, выражающимися в морфологических, сосудистых, гормональных изменениях. Наименьшее общее влияние на организм оказывает гольмиевый лазер."
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Гистерорезектоскопия включает целый комплекс гистероскопических операций, выполняемых под контролем зрения с помощью специального эндоскопического электрохирургического инструмента-гистерорезектоскопа. оперативные вмешательства в просвете цервикального канала и полости матки при помощи гистероскопа (диаметр которого в 2 раза меньше гистерорезектоскопа) и гольмиевого лазера, что позволяет избежать излишней травмотизации внутреннего зева шейки матки и, как следствие, исключить формирование истмико-цервикальной недостаточности при последующей беременности.

PS еще немножко и сама себе вырежу аппендицит)))

[DrTatyana]

Объем операции все-таки определяет врач, удаление эндометрия полностью в вашем случае оправдано и абсолютно не фатально - так как эндометрий восстановится через 2-3 недели как это происходит после обычной менструации
чего вы опасаетесь?

[MKaterina]

Буду надеяться на врача
и стандарты не РФ
А фатально или нет...ни кто знать не может)
спасибо!)

[DrTatyana]

фатальным может быть тотальная резекция эндометрия для дальшейшего планирования беременности - но это отдельная операция

[MKaterina]

Да, конечно есть 100 % фатальность, а есть вероятная, более или менее
(все зависит от звезд в небе, рук врача(ну да, рдв это ерунда, даже безграмотные бабки повитухи абортировали) Но самое главное все зависит от организма пациента... у меня талант кровотечений из любого места(кровь норм), когда эрозию прижигали...врач не поверила, пока не увидела много крови...
Что ж...буду ходить РДВироваться, как все нормальные тетки по несколько раз в...или как повезет)

1)Вот кстати ВОПРОС причины возникновения полипов ни кто не знает...
но одна из причин повышение эстрогена...
у меня снижен
2)и еще ВОПРОС нужно ли мне предохраняться от беременности с моими исходными данными Гормоны, УЗИ, полип(пока он со мной)
3) нужно ли мне повторить УЗИ, и гормоны?
Спасибо )

[DrTatyana]

Фатальность - это не к нам, у нас математическая вероятность

я не понимаю Вас и из-за этого мне сложно помочь Вам

Кровотечение при ЛЮБЫХ вмешательствах неизбежно, вопрос только в каком объеме оно происходит (да, и до сих пор в медицине не решен вопрос окончательно об оценки маточной кровопотери - как правило, её переоценивают из-за красного цвета)

Для того, что бы эндометрий более не восстановился - надо иссечь не только видимую при гистероскопии слизистую, но и часть нижележащей ткани по всей полости матки- и это отдельная операция, случайно так сделать невозможно

1 Причины возникновления полипов в настоящее время принято считать цитогенетические перестройки в клетках эндометрия, а наличие гиперэстрогении - провоцирующим фактор, а не непосредтвенная причина
Есть наблюдения, что частота полипов возрастает с возрастом
2 да нужно - предохраняться нужно всем до времени, когда нет в течение года менструации в возрасте соответствующей менопаузе- тогда считается беременность невозможна
3 нет - это бессмысленно