Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Акушерство и гинекология > Форум для общения врачей акушеров-гинекологов

Форум для общения врачей акушеров-гинекологов Форум предназначен для общения между врачами акушерами-гинекологами.

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 05.08.2011, 22:01
Aspartam Aspartam вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 28.08.2009
Город: Россия, Крым
Сообщений: 1,104
Сказал(а) спасибо: 154
Поблагодарили 320 раз(а) за 284 сообщений
Aspartam этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAspartam этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAspartam этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
17 недель и RW+

Уважаемые коллеги! Хотелось бы спросить совета.
Дело, в общем, такое.
Звонит мне сегодня коллега и рассказывает следующую историю: у её знакомой 17 недель беременности, сделали "RW" (что под этим подразумевала её знакомая, неизвестно, у нас даже врачи так могут по старинке и "для понятности" обозвать любой анализ на сифилис). По словам этой знакомой, налево не ходила, у мужа всё чисто.
К сожалению, выяснить, какой именно анализ сдавался, ни мне, ни моей коллеге пока не удалось. Если это действительно RW, тактика понятна. Но что делать, если и другие анализы окажутся положительными? И какой анализ Вы бы посоветовали?
Спасибо за ответы!
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 05.08.2011, 22:18
Аватар для denson
denson denson вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 11.04.2009
Город: Москва
Сообщений: 1,045
Сказал(а) спасибо: 6
Поблагодарили 172 раз(а) за 170 сообщений
denson этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdenson этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdenson этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdenson этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdenson этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdenson этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdenson этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdenson этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdenson этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdenson этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdenson этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Иммунохимические (серологические) тесты у беременных могут быть положительными - давать неспецифическую реакцию. Это даже написано в каждой инструкции к тест-набору.
Что делать - раскручивать дальше. Сделать понятный тест, как минимум - антитела к Tr. pallidum. Дальше еще есть РИФ, например. Но давайте будем идти постепенно. Зачем бежать впереди паровоза?)

Комментарии к сообщению:
Aspartam одобрил(а): Не бежать впереди паровоза
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 05.08.2011, 23:33
Aspartam Aspartam вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 28.08.2009
Город: Россия, Крым
Сообщений: 1,104
Сказал(а) спасибо: 154
Поблагодарили 320 раз(а) за 284 сообщений
Aspartam этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAspartam этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAspartam этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Спасибо за ответ! Завтра они собрались определять антитела, о результатах отпишусь.
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 06.08.2011, 05:10
Аватар для Dr.Volgina
Dr.Volgina Dr.Volgina вне форума
дерматовенеролог
      
 
Регистрация: 18.04.2009
Город: Урал
Сообщений: 27,793
Сказал(а) спасибо: 19
Поблагодарили 10,797 раз(а) за 10,696 сообщений
Записей в дневнике: 1
Dr.Volgina этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Volgina этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Volgina этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Volgina этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Volgina этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Volgina этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Volgina этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Volgina этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Volgina этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Volgina этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Volgina этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Aspartam Посмотреть сообщение
Спасибо за ответ! Завтра они собрались определять антитела, о результатах отпишусь.
Необходимо: ИФА (Ig M, IgG) и РМП, хорошо бы РИФ,РПГА.
Обследование мужа.

Комментарии к сообщению:
denson одобрил(а):
__________________
С уважением, Волгина Любовь Сергеевна.
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 06.08.2011, 11:27
Аватар для denson
denson denson вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 11.04.2009
Город: Москва
Сообщений: 1,045
Сказал(а) спасибо: 6
Поблагодарили 172 раз(а) за 170 сообщений
denson этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdenson этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdenson этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdenson этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdenson этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdenson этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdenson этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdenson этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdenson этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdenson этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdenson этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Поддерживаю Любовь Сергеевну. Практически это значит визит в КВД, чтобы не растягивать по времени разрешение ситуации.
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 18.08.2011, 22:10
Aspartam Aspartam вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 28.08.2009
Город: Россия, Крым
Сообщений: 1,104
Сказал(а) спасибо: 154
Поблагодарили 320 раз(а) за 284 сообщений
Aspartam этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAspartam этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAspartam этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Докладываю: положительный результат RW произвёл такое впечатление на молодую семью, что они решили не сдавать анализы, а пролечиться. Чем - на знаю. Скорее всего, это бензилпенициллин (в наших КВД наиболее ходовой препарат). Не слишком ли нерационально, как Вы считаете? Как я понял, молодые люди вовсе не ставят цели выяснить, "а был ли мальчик", в смысле сифилис.
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 18.08.2011, 22:35
Аватар для Dr.Vad
Dr.Vad Dr.Vad вне форума
Модератор форума по гематологии
      
 
Регистрация: 16.01.2003
Город: Хьюстон, Техас
Сообщений: 80,358
Поблагодарили 33,210 раз(а) за 31,560 сообщений
Dr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Для размышления: как ложноположительные РВ и другие подтверждающие тесты на сифилис из-за наличия волчаночного антикоагулянта/АФЛА могут угробить семью и привести к ненужному 6-летнему лечению

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

Комментарии к сообщению:
Aspartam одобрил(а): Спасибо, дам почитать
__________________
Искренне,
Вадим Валерьевич.
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 18.08.2011, 23:01
Аватар для Dr.Vad
Dr.Vad Dr.Vad вне форума
Модератор форума по гематологии
      
 
Регистрация: 16.01.2003
Город: Хьюстон, Техас
Сообщений: 80,358
Поблагодарили 33,210 раз(а) за 31,560 сообщений
Dr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Вот такая вероятность расклада по сифилису у беременных (на основании 1056 обследованных): Medicina (B Aires). 2000;60(3):343-7. [Syphilis and pregnancy. Prenatal control, seroprevalence and false biological positives].

n = 17 или 1.61% положительные по трепонемным (fluorescent treponemal antibody absorption (FTA-abs) and/or hemagglutination (MHA-Tp) и нетрепонемным тестам (VDRL or rapid plasma reagin (RPR);
n = 22 или 2.08% положительные только трепонемные тесты;
n = 7 или 0.66% положительные нетрепонемные тесты, или ложно-положительные, 5 из них положительные antiphospholipid антитела.

То есть, выполняя только РВ есть шанс пропустить больше половины инфицированных, и получить риск каждого четвертого ложноположительного результата... от так от
__________________
Искренне,
Вадим Валерьевич.
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 18.08.2011, 23:32
Aspartam Aspartam вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 28.08.2009
Город: Россия, Крым
Сообщений: 1,104
Сказал(а) спасибо: 154
Поблагодарили 320 раз(а) за 284 сообщений
Aspartam этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAspartam этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAspartam этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Спасибо большое за предоставленную информацию! Признаюсь, возможные последствия для этой семьи меня самого беспокоят не меньше, если не больше, чем сам сифилис (с учётом настолько часты возможных ложноположительных реакций), о чём уже имел возможность сказать человеку, посредством которого мы общаемся. Сейчас они поклялись-побожились друг другу и вроде поверили, но кто даст гарантию, что сомнения у кого-то из супругов не возникнут позже, и не возникнет губительное недоверие и, возможно, обвинения, в то время как диагноз сифилиса достоверно не установлен (и которого, я почти уверен, вовсе не было)?..
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 19.08.2011, 03:07
Аватар для Dr.Volgina
Dr.Volgina Dr.Volgina вне форума
дерматовенеролог
      
 
Регистрация: 18.04.2009
Город: Урал
Сообщений: 27,793
Сказал(а) спасибо: 19
Поблагодарили 10,797 раз(а) за 10,696 сообщений
Записей в дневнике: 1
Dr.Volgina этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Volgina этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Volgina этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Volgina этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Volgina этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Volgina этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Volgina этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Volgina этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Volgina этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Volgina этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Volgina этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Молодая семья сама себе назначила лечение или обратились в КВД?
Обычно в КВД не ограничиваются одной реакцией,а проводят полное обследование,тем более беременной.
__________________
С уважением, Волгина Любовь Сергеевна.
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 20.08.2011, 03:26
Aspartam Aspartam вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 28.08.2009
Город: Россия, Крым
Сообщений: 1,104
Сказал(а) спасибо: 154
Поблагодарили 320 раз(а) за 284 сообщений
Aspartam этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAspartam этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAspartam этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Этой информации у меня пока нет, постараюсь выяснить.
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 21:52.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.