Нуждаюсь ли я в помощи психотерапевта?

[sergei47]

Я прооперирован по поводу рака щитовидной железы. Естественно, у меня возникли кое-какие вопросы к уважаемым докторам на форуме Тиронет. Не скрою, какие-то вопросы могут оказаться неудобными, потому что доктора привыкли отвечать стандартными фразами: "прогноз замечательный" или "прекрасный". Короче говоря все из разряда "Все хорошо, прекрасная маркиза".
Но если почитать сообщения других пациентов с подобными диагнозами, то сразу становится видно, что все больные РЩЖ взволнованы и ищут ответы относительно своего заболевания и прогноза.
Мне непонятно, причем здесь психотерапевты. Я достаточно изучил вопрос по своему заболеванию. Вопросы мои адекватны и корректны.
может они характеризуют меня как человека дотошного и занудного, не спорю.
Но мне кажется это свойства моей личности, и психотерапевты здесь ни при чем.
Вот часть моих сообщений.

http://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=236762

http://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=237563

Обидно, что уважаемый профессор закрывает мои топики, не удостоив исчерпывающим ответом.

[stepbystep]

Согласен с мнением Галины Афанасьевны.

[sergei47]

Спасибо за обстоятельный и содержательный ответ, хотя звучит он как-то по-фамусовски. Непонятным осталось, с чем Вы согласны, с тем, что мне нужно обратиться к экзистенциальным психологам или с тем, что закрыли мой топик.
Между прочими, небезысвестный Ролло Мэй и учил своих пациентов АНАЛИЗИРОВАТЬ свое заболевание, КОРРЕКТИРОВАТЬ действия врачей. Другими словами, во время болезни быть не пассивным наблюдателем, а занимать активную позицию.
Как Вы сами убедились, я попытался заняться таким анализом на форуме Тиронет. И что из этого вышло? Форум рассчитан на пациентов с конкретно-образным мышлением, а не абстрактно- логическим.
И Вы же не сравнивайте онкологического больного с больным ТБЦ, которым некогда был Ролло Мэй. Ролло Мэй действительно имел шанс на полное выздоровление и то был перепуган до смерти, а что говорить про онкологических больных.
У онкологических больных вся жизнь превращается в сплошную борьбу, где проигравший известен заранее, и речь идет лишь о продлении такой борьбы, другими словами, о ВЫЖИВАЕМОСТИ.

[stepbystep]

Сообщение от sergei47

...Непонятным осталось, с чем Вы согласны...

Уместный упрёк.
Уточняю.
Я согласен с этим мнением Галины Афанасьевны.

[sergei47]

Когда-то очень давно, когда я учился на 4-м курсе, на цикле по психиатрии препод задал мне вопрос:
- Как вы думаете, у кого чаще развиваются неврозы, у лиц с высоким интеллектуальным уровнем ли низким?
- Ясное дело, - ответил я. - у лиц с более высоким интеллектом.
- А вот и нет. У лиц с более низким интеллектом, - ответил препод и поставил трояк...
Тогда я не смог возразить более авторитетному собеседнику. И сейчас, через 25 лет злюсь на себя за свое малодушие.
Аргументы препода понятны. Умный человек умеет находить выход из сложных житейских ситуаций, а туповатый теряется, нервничает, излишне переживает, одним словом, начинает паниковать и впадает в депрессию.
Вторит моему оппоненту и уважаемый профессор с форума Тиронет. Она противопоставляет меня своей домработнице, которая даже будучи больной тяжелой формой РЩЖ, тем не менее не донимала профессора излишними вопросами.
Но здесь-то и видится правильный ответ. Человек с невысоким интеллектом, необразованный и непритязательный, не стремится докопаться до высоких материй, он не задает много вопросов, его не интересует, что происходит, как и почему. Такого пациента достаточно погладить по голове и сказать что-то обнадеживающе-успокоительное.
Человек же с высоким интеллектом пытается докопаться до истины.
Я например, полностью изучил Европейский консенсус по раку щитовидной железы, изучил и другие серьезные работы по своему заболеванию.
Я понимаю, насколько серьезно мое положение. 3 стадия рака, группа высокого риска - это вам не игра в бирюльки.
Любой, даже самый неисправимый оптимист и излучающий энергию экстраверт-сангвинник уже через несколько месяцев своего заболевания превратится в брюзжащего и плаксивого ипохондрика-неврастеника.
Я же пытаюсь бороться и пока не собираюсь посыпать голову пеплом.

А что вы думаете по поводу невротических состояний? У кого они чаще наблюдаются?

[stepbystep]

Сергей, здесь - форум врачебных консультаций. Мнение консультантов форума по вопросу, нуждаетесь ли Вы в психотерапии, Вами получено. Ваше право и Ваша воля поступить с этим мнением так, как Вы считаете нужным. Вы можете использовать его, как руководство к действию, можете выкинуть его в мусор.

Здесь не будет дискуссии вокруг "выживаемости и выздоровления".
Здесь не будет дискуссии о корреляции уровня интеллекта с заболеваемостью неврозами.

Нигде не видел мнения, что положение дел с Вашим здоровьем - бирюльки. И именно потому, что это не бирюльки, Вы нуждаетесь в системе поддержки для себя. Психотерапия, при Вашем желании, может стать важнейшим, системообразующим элементом такой поддержки.

[sergei47]

Алексей Вячеславович!
Прошу прощения, что недопонял сути общения на форуме. В заблуждение ввело название "Дискуссионный клуб..."
Что касается консультаций, то, на мой взгляд, не всегда они проходят по принципу: один вопрос - один ответ. Иногда пациент задает дополнительные вопросы, просит разъяснений и т.д.
В любом случае я уяснил, что в психологической и психотерапевтической помощи нуждаются пациенты доверчивые, внушаемые, поддающиеся гипнозу, к тому же малообразованные и мыслящие конкретно-образно.
Пациент же интеллектуально развитый нуждается в специализированной помощи (хирургическая, медикаментозная) и в знаниях, позволяющих трезво оценивать свое состояние и контролировать ход лечения.
С другой стороны, человек живет в материальном мире и отношения с окружающей средой у него исключительно материальны.
Я например, с начала лечения потратил уже полторы тысячи долларов.
А ведь это не предел.
Поэтому любая посильная помощь со стороны имеет для меня как и для любого оказавшегося в аналогичной ситуации, огромное ПСИХОТЕРАПЕВТИЧЕСКОЕ ЗНАЧЕНИЕ. И неважно кто стоит за этой помощью, психолог, психотерапевт или просто добрый самаритянин.
Думаю, в этом контексте ответ на вопрос, поставленный в заголовок моего топика, становится очевидным для каждого.

[Eugenikom]

Уважаемый коллега, здравствуйте! С интересом прочитал ваши сообщения. К сожалению, врач становится тоже пациентом и это скорее закономерность. И как правило пациентом непростым и патерналистическая модель врач-пациент привычная для отечественной медицины не срабатывает, менталитет... И Вы, по тойже причне, к диалогу не готовы, "как слепой с глухим". Ну что вам мешает пообщаться с психотерапевтом? Рассуждения о том, что к психотерапевту обращаются пациенты малообразованные, очень странные при вашей эрудиции. По поводу затрат на лечение, надеюсь доктор попадётся вам порядочный и денег за приём не возьмёт. А зачем нужен психотерапевт онкологическому больному думаю ответ ясен, тем более для врача.
Всего доброго!

[sergei47]

Спасибо, доктор за ответ. Но если честно, то не вижу причин обращаться к психотерапевту.
Насколько я понимаю, к психотерапевтам и психологам обращаются пациенты, которые не в состоянии разобраться в себе и своих переживаниях, те, кого нарушена трудоспособность, кто страдает от депрессии и т.д.
Я не спорю, болячка моя серьезная, и никто не знает, что будет со мной через год или пол года. Может и понадобится помощь врачевателя души.
Но пока, повторюсь, психотерапевта воспринимаю как человека стремящегося завладеть моими денежными средствами.
Я вообще-то отношусь к врачам настороженно. Слишком уж изменились люди в белых халатах по сравнению с теми, кто работал в патерналистском советском государстве. Но по- другому и быть не может. В обществе, где царят законы социал-дарвинизма, на первое место выходят деньги.

[Eugenikom]

Ваше стремление к контролю приводит к обратному эффекту, отсюда тревога, страх, недоверие. К психотерапевтам обращаются пациенты с разными проблеммами и ваше представление о психотерапевтической помощи неверно. Настороженность к врачам думаю оправдана, но лечили вас врачи и не безуспешно.

[sergei47]

А тревога и страх присутствуют у всех пациентов с раком щитовидной железы. Почитайте форум Тиронет, боятся все. Только одним достаточно успокоительных слов уважаемых врачей на форуме, типа " все будет хорошо", другие же (как я) копают глубже.
Прочтите хотя бы бегло эту работу
модерировано
Как видите, для пациентов старше 45 ситуация не столь радужная.
И дифференцировка опухоли снижается, и радиойод накапливают клетки хуже, и метастазирование чаще. Ну и т.д. и т.п.
Все мы в подвешенном состоянии. Поэтому я и писал, что больной должен радоваться каждому прожитому дню.
А тревога и страх - это не продукт некоей излишней мыслительной деятельности, они результат объективной реальности под названием болезнь.
В принципе соглашусь с общепринятым утверждением: - Меньше знаешь, лучше спишь.
Сколько бы литературы я не перечитал, а что-то сделать и как-то улучшить прогноз заболевания не в моих силах.
Сейчас жизнь, как русская рулетка, повезло-не повезло.

[Eugenikom]

Сообщение от sergei47

А тревога и страх присутствуют у всех пациентов с раком щитовидной железы. болезнь.

Да, именно так, поэтому и необходима пощь психотерапевта, стресс который переживает больной на пользу не идёт и ухудшает прогноз заболевания. И в том, что вы копаетесь в болезни нет ничего плохого, но с какими чувствами и эмоциями и мыслями. Каждый человек смертен и абсолютное здоровье ещё не гарантирует от того, что завтра наступит. Прочитайте модерировано
Всего доброго!)))

[stepbystep]

sergei47, Eugenikom,
публикация ссылок на внешние ресурсы запрещена правилами форума.

[sergei47]

Сообщение от Eugenikom

Да, именно так, поэтому и необходима пощь психотерапевта, стресс который переживает больной на пользу не идёт и ухудшает прогноз заболевания.

Да в том-то и дело, что психотерапевт не снимет стресс. Во всяком случае у меня. Я буду слушать Вас, доктор, внимательно и кивать головой. Но в голове-то будут совсем другие вопросы.
- Так-то это так, - буду думать я. - Но Вы-то не болеете раком щитовидки, а меня угораздило. Уже в этом я вижу несправедливость. Почему именно мне не повезло в этой жизни? Сотни, тысячи, миллионы людей хуже меня, глупее, порочнее. Но раком заболел я, а не они...
Ну и т.д...
Как видите, психотерапевт не может воздействовать на всех одинаково.
На меня он не сможет воздействовать положительно, это точно.
А что касается прогноза, то он никак не зависит от переживаний.
Я, например, сегодня сделал тягу в наклоне со штангой в 90 кг на 10 раз. Как видите, жизнь течет своим чередом. Я зарабатываю деньги и уделяю время общеукрепляющим упражнениям. Но я не могу знать, что творится у меня внутри. Может где-то зреют и распространяются метастазы. Кто знает?
Вы что-то можете сказать утешительное на этот счет? То-то же.

[Eugenikom]

Ваши рассуждения о психотерапии похожи на рассуждения человека никогда не видевшего снег о снеге.
Или, вот притча о слепцах и слоне : Однажды четверо слепых захотели узнать, что же такое слон, на что он похож хотя бы. Попросили подвести их к слону. Один потрогал слона за хобот, и подметил: "Слон на толстый канат похож". Второй потрогал хвост, и возразил ему: «Нет, ну не на канат, а на верёвку скорее...».
Третий, который трогал слона за ногу, возразил: «Нет, он на столб похож вообще-то». А четвёртый, который трогал за брюхо, сказал: «Вы не правы все трое! Слон похож на бочку огромную!».
И слепцы оживлённо заспорили по поводу того, на что же похож слон
всё-таки на самом деле. И все они были не правы, и каждый из них прав был по-своему…
За какую часть вы держитесь решать вам, но от этого представление о психотерапии будет как о "канате" или "верёвке"