Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Психотерапия, психиатрия и наркология > Вопросы пациентов

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 09.03.2012, 23:43
525277 525277 вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 26.02.2012
Город: москва
Сообщений: 33
Сказал(а) спасибо: 1
525277 *
заикание и финлепсин-ретард

здравствуйте страдаю заиканием тоно-клонический тип речевых судорог ,посетил невропатолога она сказала я такие вещи как заикание лечу ТАК! и назначила финлепсин-ретард по 200 мг в сут 2 месяца .
прочитал инструкцию -побочные эффекты очень часто лейкопения ,тромбоцитопения
скажите есть ли какие нибуть альтернативные фармакологические препараты для лечения заикания ? знаю что в америке заикание чаще всего лечат лекарством клоназепам (klopopin )курсом 2-3 месяца

"Заикающихся обучают говорить одновременно с ритмическими движениями руки и пальцев или медленно нараспев и монотонно. Эффект чаще временный или его нет вообще.Классический психоанализ, психотерапевтические методы не эффективны в лечении заикания. " цит. по ( В. П. Самохвалов.Психиатрия.учебник для мед вузов 2002 )
посему логопедию и психотерапию я не рассматриваю так как это пустая трата времени !

ЭЭГ-умеренная дисфункция ствола мозга с тенденцией к гиперактивации
МРТ (1 тесла )- патологических изменений не выявлено
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 16.03.2012, 22:05
525277 525277 вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 26.02.2012
Город: москва
Сообщений: 33
Сказал(а) спасибо: 1
525277 *
хотелось бы услышать мнения специалистов о лечении заикания данным препаратом
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 21.03.2012, 16:56
525277 525277 вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 26.02.2012
Город: москва
Сообщений: 33
Сказал(а) спасибо: 1
525277 *
я начал пить финлепсин-ретард ,через дня два возникла часотка и зуд пить бросил .сходил на прием к окружному эпилептологу у него возникли большие сомнения в целесобразности приема данного лекарства при заикании и вообще он сказал что лекарство это весьма токсичное и лучше с ним не иметь никаких дел ! (тем более что на ээг у меня отсутствует эпилептиформная активность) порекомендовал отменить его совсем и пить только сибазон 10мг утром и 5 мг ближе к вечеру

заключение - данных за эпилепсию нет в назначении финлепсина не нуждается
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 30.03.2012, 16:09
Аватар для illusion
illusion illusion вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 11.12.2008
Город: Москва
Сообщений: 3,579
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 780 раз(а) за 772 сообщений
illusion этот участник имеет превосходную репутацию на форумеillusion этот участник имеет превосходную репутацию на форумеillusion этот участник имеет превосходную репутацию на форумеillusion этот участник имеет превосходную репутацию на форумеillusion этот участник имеет превосходную репутацию на форумеillusion этот участник имеет превосходную репутацию на форумеillusion этот участник имеет превосходную репутацию на форумеillusion этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Заикание неплохо поддается одному из направлений психотерапии - [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] подходу.
Лечение транквилизаторами не должно продолжаться дольше 21 дня (рекомендации ВОЗ), в лечении финлепсином смысла не вижу.
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 30.03.2012, 21:23
525277 525277 вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 26.02.2012
Город: москва
Сообщений: 33
Сказал(а) спасибо: 1
525277 *
Цитата:
Сообщение от illusion Посмотреть сообщение
в лечении финлепсином смысла не вижу.
по всей видимости при отсутствии при заикании эпилептиформной активности на ЭЭГ лечение финлепсином действительно пустое дело ...

узнал что оказывается его ещё используют для нормализации настроения однако использование данного препарата для "нормализации настроения" крайне сомнительно
FDA Alerts ( предупреждение американской FDA 2008 )

twice the risk of suicidal behavior or ideation compared to patients receiving placebo
в два раза выше риск суицидального поведения или мыслей по сравнению с пациентами, получавшими плацебо .
вообщем я сделал вывод что лучше держатся подальше от этого лекарства !
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 08.04.2012, 15:05
Аватар для illusion
illusion illusion вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 11.12.2008
Город: Москва
Сообщений: 3,579
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 780 раз(а) за 772 сообщений
illusion этот участник имеет превосходную репутацию на форумеillusion этот участник имеет превосходную репутацию на форумеillusion этот участник имеет превосходную репутацию на форумеillusion этот участник имеет превосходную репутацию на форумеillusion этот участник имеет превосходную репутацию на форумеillusion этот участник имеет превосходную репутацию на форумеillusion этот участник имеет превосходную репутацию на форумеillusion этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от 525277 Посмотреть сообщение
вообщем я сделал вывод что лучше держатся подальше от этого лекарства !
и поработать над своей проблемой с клиническим психологом или врачом-психотерапевтом!
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 09.04.2012, 16:12
alekskornilov alekskornilov вне форума ВРАЧ
Постоянный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Город: Москва
Сообщений: 346
Сказал(а) спасибо: 4
Поблагодарили 104 раз(а) за 86 сообщений
Записей в дневнике: 3
alekskornilov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalekskornilov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalekskornilov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalekskornilov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalekskornilov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Заикание - состояние требующее комплексной совместной работы психотерапевта, логопеда, иногда (по соответствующим показаниям) невролога. Лекарства назначаются только когда идет реабилитационная работа с логопедом, в противном случае они могут создавать видимое и нестойкое улучшение.
В Москве, на таганке, есть Центр патологии речи и нейрореабилитации, где, на сколько я знаю по своему клиническому опыту, возможно получить комплексную консультацию. Дя этого нужно, чтобы невролог (предпочтительнее по их внутренним нормативам - знаю по личному телефонному контакту с регистратурой) или психотерапевт выписали официальное направление с печатями учреждения на этом направлении. Без направления могут в приеме отказать.
Впервые слышу, чтобы назначали монотерапию финлепсином без неврологических показаний.

Комментарии к сообщению:
POLINA_S одобрил(а):
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 13.04.2012, 21:04
525277 525277 вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 26.02.2012
Город: москва
Сообщений: 33
Сказал(а) спасибо: 1
525277 *
Цитата:
Сообщение от alekskornilov Посмотреть сообщение

Впервые слышу, чтобы назначали монотерапию финлепсином без неврологических показаний.
в центре патологии речи я уже был в 2007 году там мне тоже назначали пирацетам + финлепсин в течении 45 дней ! невролог в районной поликлинике посмотрела выписку оттуда и тоже назначила финлепсин но без пирацетама !
последний раз делал ЭЭГ платно в больнице управ делами президента на Волынке .ЗАКЛЮЧЕНИЕ- эпилептиформной активности нет как в фоновой записи так и при проведении проб (гиперветлиляция 3 мин ) умеренная дисфункция стрединно-стволовых структур мозга с гиперактивацией ствола .

есть такое лекарство СОНАПАКС механизм действия заключается в Угнетении дофаминергической и адренергической передачи, особенно в ретикулярной формации ствола головного мозга, и устраняет ее активирующее влияние на кору больших полушарий и лимбическую систему.
как вы считаете может ли данное лекарство помочь в уменьшении заикания ?

в северной америке ( сша и канада) существует большой форум по лечению заикания [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] судя по обсуждаемым темам американские врачи лечат заикание исключительно медикаментозно самые часто назначаемые препараты - клоназепам (clopopin ) ,xanax rx (алпрозалам ) диазепам ( valium ) и risperidone (рисполепт )
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 15.04.2012, 20:52
Аватар для illusion
illusion illusion вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 11.12.2008
Город: Москва
Сообщений: 3,579
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 780 раз(а) за 772 сообщений
illusion этот участник имеет превосходную репутацию на форумеillusion этот участник имеет превосходную репутацию на форумеillusion этот участник имеет превосходную репутацию на форумеillusion этот участник имеет превосходную репутацию на форумеillusion этот участник имеет превосходную репутацию на форумеillusion этот участник имеет превосходную репутацию на форумеillusion этот участник имеет превосходную репутацию на форумеillusion этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от 525277 Посмотреть сообщение
есть такое лекарство СОНАПАКС механизм действия заключается в Угнетении дофаминергической и адренергической передачи, особенно в ретикулярной формации ствола головного мозга, и устраняет ее активирующее влияние на кору больших полушарий и лимбическую систему.
как вы считаете может ли данное лекарство помочь в уменьшении заикания ?
Нет, не может. И самолечением препаратами заниматься категорически не советую.
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 16.04.2012, 02:19
alekskornilov alekskornilov вне форума ВРАЧ
Постоянный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Город: Москва
Сообщений: 346
Сказал(а) спасибо: 4
Поблагодарили 104 раз(а) за 86 сообщений
Записей в дневнике: 3
alekskornilov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalekskornilov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalekskornilov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalekskornilov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalekskornilov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Скажу искренне - не знаю, что Вам ответить. Вы не написали, занимались ли в 2007 году с Вами логопеды в этом центре. Накануне я разговаривал со своим коллегой логопедом, которой я очень доверяю. Она сказала, что лучше данного центра в Москве нет, а заикание - сложное состояние, действительно требующее комплексного подхода. Виталина Александровна отметила, что не стоит заниматься самолечением - это действительно так! В логопедии лекарства ни в коей мере не панацея! Главное - работа с логопедом и /или, по показаниям с психологом или психотерапевтом.
Отмечу другой аспект своего совета - не отчаивайтесь!!!! Ищите специалиста или специалистов, которые комплексно помогут вам реабилитироваться! При работе с заиканием не делайте акцента на конкретном подходе (только лекарства, например). Да, порой, найти "свое" сложно в наших реалиях, но, уверяю Вас, это возможно!!!!
Бесплатную психотерапевтическую помощь вы можете получить:
В Городской Психотерапевтической поликлинике 223
Кабинете психотерапевта в районной поликлинике
В ПНД по м/ж
Как правило, в данных учреждениях бывает и ставка логопеда.
С уважением.
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 16.04.2012, 21:30
525277 525277 вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 26.02.2012
Город: москва
Сообщений: 33
Сказал(а) спасибо: 1
525277 *
Цитата:
Сообщение от alekskornilov Посмотреть сообщение
Скажу искренне - не знаю, что Вам ответить. В логопедии лекарства ни в коей мере не панацея! Главное - работа с логопедом .

С уважением.
американская психиатрическая ассоциация American Psychiatric Association( APA) не рассматривает логотерапию как эффективный метод в уменьшении заикания . указывается на то что заикание не проблема голосо-артикулярного аппарата а неврологическая проблема связанная с нарушением биохимических процессов в мозге имеющяя очень вероятное генетическое происхождение.

для уменьшения заикания рекомендуются транквилизаторы бензодиазепинового ряда и /или блокаторы дофаминовых рецепторов курсом по 6 недель .
ещё в начале 2000-х были проведены Рандомизированные, двойные слепое, плацебо-контролируемое исследование с целью оценки эффективности по строгим методам доказательной медицины например препарата рисполепт .
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
После 6 недель лечения, снижение заикания было больше в группе рисперидона, чем в группе плацебо; разница была достоверной (р <0,05) и в целом снижение тяжести заикания была значимой в этой группе (р <0,01)

вообще американцы последние лет 15 сосредоточены на исключительно фармакологическом лечении заикания ,cудя по таким примерам лечения как на видео эффект от назначаемых ихними врачами лекарств действительно есть и заметный !
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

alekskornilov- складывается ощущение что у российских специалистов и американских радикально разные подходы к лечению заикания ....
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 16.04.2012, 22:20
525277 525277 вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 26.02.2012
Город: москва
Сообщений: 33
Сказал(а) спасибо: 1
525277 *
Цитата:
Сообщение от alekskornilov Посмотреть сообщение
Скажу искренне - не знаю, что Вам ответить. Вы не написали, занимались ли в 2007 году с Вами логопеды в этом центре.
С уважением.
1. лечение проходит в группах по 10 человек
2.Занятия проходят с 10 до 16 с понедельника по субботу. С утра занятие с психиатром - гипноз либо аутотренинг . В обязательном порядке 2-3 пары( 4-5 часов ) логопедии в день. Психология и логоритмика - по две пары в неделю.
некоторым дополнительно прописывают 10-дневный курс иглоукалывания и курс физиотерапии.
3.все получают на руки следующие препараты -Пантогам, Финлепсин, Азафен, Атаракс ,мидокалм .

вот такое там лечение ....
P.S. эта информация от одного человека который там лечился в конце 2011 года .
я там тоже уже был в 2007 году с тех пор изменился только набор лекарств в остальном всё тоже самое ...
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 18.04.2012, 21:03
525277 525277 вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 26.02.2012
Город: москва
Сообщений: 33
Сказал(а) спасибо: 1
525277 *
я сделал вывод что надо искать серьёзного врача который серьёзно подойдет к проблеме и назначит курсовое лечение солидными препаратами которые обладают комплексным воздействием.
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 26.04.2012, 19:45
525277 525277 вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 26.02.2012
Город: москва
Сообщений: 33
Сказал(а) спасибо: 1
525277 *
В институте бехтерева давно пришли к выводу что заикание это вовсе не невроз, как принято считать, а своеобразный вариант гиперкинеза, и лечить его следует соответственно. На сегодняшний день они применяют комплексное лечение в НЕЙРОХИРУРГИЧЕСКОМ ОТДЕЛЕНИИ -транстимпанальную химическую вестибулярную дерецепцию + транскраниальную микрополяризацию.
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 14.05.2012, 12:07
Аватар для illusion
illusion illusion вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 11.12.2008
Город: Москва
Сообщений: 3,579
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 780 раз(а) за 772 сообщений
illusion этот участник имеет превосходную репутацию на форумеillusion этот участник имеет превосходную репутацию на форумеillusion этот участник имеет превосходную репутацию на форумеillusion этот участник имеет превосходную репутацию на форумеillusion этот участник имеет превосходную репутацию на форумеillusion этот участник имеет превосходную репутацию на форумеillusion этот участник имеет превосходную репутацию на форумеillusion этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Вы вправе обращаться к любому специалисту, к которому сочтете нужно. Мнение специалистов данного форума Вы уже получили. Удачи!
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 10:23.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.