Как не допустить пневмонии?

[Di_]

Здравствуйте, уважаемые врачи!

Ребенку 1,4 года. Диагноз - обструктивный бронхит.
Два дня делали ингаляции с беродуалом, по 2 р. в день, по 11 кап. 1 раз сделали ингаляцию с лазолваном. Как раз сразу после нее врач послушала повторно, говорит "Очень много хрипов, есть и проводные, и такие... очень сильно хрипит. Не может откашлять, т.к. маленький. Боюсь, как бы за этими хрипами не пропустить пневмонию. Давайте антибиотик".
Назначила Супракс, ингаляции с беродуалом 4 р/д, фенистил, эриспал или лазолван, обязательно дренажный массаж.
Я так поняла, что фенистил, эриспал, лазолван - давать не нужно.

С массажем и беродуалом тоже понятно, что делать их нужно. (Только беродуал у нас получается 3 р/д, иначе перерыв между ингаляциями будет менее 4 часов).

А что с антибиотиком? Мне как маме, далекой от медицины, гораздо страшнее, заработанная ребенком пневмония, чем раз в год выпитый антибиотик.
Если будет пневмония, все равно будет больница и будут антибиотики.
С другой стороны, температуры у нас нет! Было ОРВИ 1,5 нед. назад с трехдневной температурой, потом изредка кашлял, в основном ночью пару приступов, но соплей не было. И температура до сих пор нормальная.

Как можно определить необходимость приема антибиотика?
Как еще можно помочь ребенку откашлять мокроту?
Что делать, чтобы не допустить развития пневмонии?

[Dr.Nathalie]

1. по анализу крови и рентгену легких
2. беродуал + массаж
3. ничего

[Di_]

Спасибо за ответ.

Еще хотелось бы уточнить. Можно ли без рентгена, а только на основе анализа крови, делать какие-либо выводы? Какие показатели должны быть повышены/понижены, чтобы свидетельствовать в пользу антибиотика?
Может ли быть пневмония без температуры?

[Dr.Nathalie]

Все это должен решать доктор, а не мама.

[Di_]

Ну, тогда в нашем случае прием антибиотиков вполне оправдан.
В нынешней эпидемиологической обстановке ездить на рентген - это искать себе новые "приключения". Доктор наш очень ответственна в своей работе и тоже старается просто так антибиотики не назначать. Она понимает, что попасть к нам снова сможет не раньше понедельника, а может вторника (в понедельника из-за гриппа оооочень много первичных вызовов). А это значит, что мы 4 дня не сможем быть "прослушаны", при этом вероятность развития пневмонии высока, хрипов очень много. У нас просто нет другого выхода.

Спасибо, что уделили нам свое внимание!

[Dr.Nathalie]

Сообщение от Di_

Ну, тогда в нашем случае прием антибиотиков вполне оправдан.

Отнюдь.

А это значит, что мы 4 дня не сможем быть "прослушаны", при этом вероятность развития пневмонии высока, хрипов очень много..

Совершенно не факт.

У нас просто нет другого выхода.

Чепуха. Уж простите.

[Di_]

Ну, а если вдруг ко вторнику выяснится, что у нас воспаление легких буйствует? Что тогда? Госпитализация?

[Dr.Nathalie]

А если бы он нес патроны? (с)
Ваш доктор один на весь город? Только он имеет право доступа к ребенку?

[anikaa]

У ребенка без температуры и признаков дыхательной недостаточности?!

Заболевания не развиваются только потому, что врач находится в удалении от пациента. Рентген и анализ крови позволяют ПОДТВЕРДИТЬ диагноз, но сначала его нужно хотя бы ЗАПОДОЗРИТЬ на основании соответствующих ЖАЛОБ. То, что врач выслушала к жалобам не относится, тем более слушала она сразу после лазолвана, который у ребенка этого возраста , особенно с обструкцией применять НЕЛЬЗЯ , он закономерно ухудшает состояние и хрипов конечно же выслушивается больше.

Внебольничная пневмония даже если она есть- прекрасно лечится антибиотиками в сиропе, дома. Но повторяю, при нормальной температуре и отсутствии ДН об этом думать странно.

Следуя Вашей логике лучше всего заранее лечь в отделение реанимации и провести там жизнь. А то вдруг кирпич упадет на голову, а Вы вне стен медицинского учреждения.....Уж простите, но такое создается впечатление.

[Di_]

Спасибо вам за ответы! Вы не думайте, что я с вами спорю, просто я должна быть уверена в том, что делаю. Ответственность за моего ребенка лежит только на мне. Я не верю в волшебные пилюли, которые можно принимать от всех болезней и сразу выздоравливать и точно так же я не верю в идеальных врачей, которые никогда не ошибаются. Ведь все мы люди и все имеем права на ошибку, а ситуации и обстоятельства такие разные...

А как определить дыхательную недостаточность?
У нас неодинаковы вдох и выдох.

У меня нет другого врача. Конечно, есть другие врачи в городе, но я ведь не знаю, насколько они компетентны. Я вон, пару месяцев назад вызывала скорую платную (бесплатная никак доехать не могла) старшему ребенку, у которого 39,6 никак не сбивалась, так они приехали и поставили диагноз - ангина, естественно сразу антибиотик, причем рекомендовали начать немедленно. А утром выясняется, что ангины и в помине нет.
Вы спросите, почему тогда я пишу здесь, если так доверяю своему врачу. Она хороший диагност, но методы лечения стандартно-поликлиничные. Благодаря этому форуму мы не пьем всякие афлубины-анафероны, не используем виферон, не капаем в нос ничего, кроме физ.раствора при насморке и прекрасно справляемся.
А вот пневмония для меня - "зверь" новый и страшный, поэтому только дышать беродуалом и ждать, что из этого выйдет стало страшно. К слову, когда осенью у нас была обструкция, антибиотики нам не назначались. Врач выслушала ребенка, увидела, что один беродуал нам помогает и мы на нем остановились.

Сегодня у нас 37,0 было утром. Постараемся сдать кровь. У ребенка все хрипит и сипит внутри, но он очень редко кашляет. Я его при любой возможности кручу, верчу, отстукиваю, но все равно мало откашливает.
Прислушиваясь к вам, лазолван не даю.
Можно ли делать ингаляции с беродуалом с интервалом менее чем в 4 часа? Можно ли в нашем возрасте (1,4 года, 11 кг вес) делать по 4 ингаляции в день?

[Dr.Nathalie]

А как определить дыхательную недостаточность?

Частота дыхания, раздувание крыльев носа, западение яремной ямки, межреберий.

У нас неодинаковы вдох и выдох.

Насколько? Опишите.

У меня нет другого врача. Конечно, есть другие врачи в городе, но я ведь не знаю, насколько они компетентны.

Отличить жизнеугрожающее состояние от нежизнеугрожающего способен любой доктор.

У ребенка все хрипит и сипит внутри, но он очень редко кашляет. Я его при любой возможности кручу, верчу, отстукиваю, но все равно мало откашливает.

Наберите в ванну горячей ворды, включите душ, чтобы пошел пар. И посидите с ребенком рядом с ванной несколько минут. После этого - массаж грудной клетки.
Можно давать дуть через трубочку в стакан с водой или делать мыльные пузыри.

Можно ли делать ингаляции с беродуалом с интервалом менее чем в 4 часа? Можно ли в нашем возрасте (1,4 года, 11 кг вес) делать по 4 ингаляции в день?

Можно, только осторожно.

[Di_]

Спасибо!

Мне сложно описать насколько неодинаковы вдох и выдох. Вдох шумный слышный, выдох не так слышно.
Частоту дыхания буду считать ночью, когда уснет. А так не сидит спокойно, чтобы посчитать.

Сейчас попробуем подышать паром и подуть. Совсем мало кашляет. Я его крутила-вертела, отстукивала только что, а он один раз кашлянул (и то, по-моему, не откашлялось) и все.

[Dr.Nathalie]

Сообщение от Di_

Спасибо!

Мне сложно описать насколько неодинаковы вдох и выдох. Вдох шумный слышный, выдох не так слышно.
Частоту дыхания буду считать ночью, когда уснет. А так не сидит спокойно, чтобы посчитать.

Вот поэтому ребенка должен осмотреть очный доктор.

[Di_]

Здравствуйте, уважаемые врачи!

Хочу выразить свою благодарность за предыдущее консультирование! Антибиотики действительно тогда оказались не нужны.

Но, к сожалению, у нас снова обструктивный бронхит на фоне ОРВИ. Началось с кашля (думала простыл) и прозрачных сопелек, без температуры. На 3-ий день температура около 38,5 ночью. Вызвали врача - ОРВИ и обструктивный бронхит. Участковый педиатр послушала нас второй раз (на третий день и на пятый), сказала, что динамики нет, хрипов много, продолжать беродуал и лазолван (я его все-таки дала, хотя сейчас ругаю себя за это, в эти дни ребенок ночью спать не мог из-за обилия неоткашливаемой мокроты). Беродуал увеличить до 4 раз в день. Если еще через два дня не будет изменений - начнем пульмикорт. А еще рекомендовала обратиться к пульмонологу, т.к. из-за частых обструкций надо выяснять вопрос с БА.

У пульмонолога были сегодня же. Ее заключение - дыхание жесткое, хрипы сухие и влажные разнокалиберные, распределены равномерно, уменьшаются после откашливания. Обструкция есть, но она не астматическая, а результат вирусной инфекции и скопления большого количества мокроты. Назначила Эреспал и микстуру с эуфиллином. Беродуал отменить, т.к. частота дыхания 30.

На сегодняшний день температура поднялась после дневного сна, но я подозреваю, что это из-за недостаточного питья и застоя мокроты (я его плохо отстукивала), Т.к. падать начала сразу после того как я поставила свечку с эффералганом. Кашляет много, кашель влажный, но мокрота очень вязкая и плохо отходит (наверно процентов 10 кашля с отхождением мокроты). По сравнению со вчерашним днем слышимых мною хрипов стало меньше, спит спокойнее.

Начитавшись форума, возникло 2 вопроса.

1.Если частота дыхания ребенка во сне - 30 , означает ли это, что дыхательной недостаточности нет и соответственно необходимости в беродуале тоже?
2.Можно ли в нашем случае ограничиться физ.раствором через небулайзер и дренажным массажем? Меня смущает то, что хрипов много и что мокрота не отходит, несмотря на влажный кашель.

[ОльгаШа]

Ребенку до 6 лет делается не больше 3х ингаляций Беродуала в сутки, по 10 капель на ингаляцию, не больше! читайте инструкцию.

Если есть свистящие хрипы, то Беродуал может быть показан. Он назначается не только при дыхательной недостаточности.

P.S. не понимаю логики в замене беродуала на гораздо более опасный эуфиллин с мотивацией, что бронхоспазма нет, поэтому бронхолитик не нужен (а что же тогда эуфиллин??) .