уйти от кардарона

dmblok · #16 29.03.2007, 20:35

Цитата:

Сообщение от mar-nova@yandex

В декабре 2005 года у меня обнаружили МА и прямо из поликлиники по скорой увезли в больницу. Там сразу начали насыщать кордароном (6 таблеток по 200 в сутки) в надежде, что кардарон уберет МА. Но увы. Тогда после предварительной подготовки 11 января 2006 г. мне сделали ЭИТ. 7 февраля ритм сорвался и в этот же день опять ЭИТ. С 7 февраля 2006 г. у меня нормальная ЭКГ - нет ни систолии, ни МА(на проверку в больницу хожу почти каждый месяц). Кардарон пью все время, но сейчас снизила дозу до 200мг в сутки.

Уважаемая mar-nova@yandex, к сожалению, ясности пока нет и вряд ли она появится в виртуальном пространстве. Ваша справедливая фраза :"Как определить - ритм нормальный больше года потому что его восстановили или это его поддерживает кордарон?", во многом является ключевой и ответа на нее пока нет. Единственно, что можно сказать четко, бояться срыва ритма не стоит. Ваш отец является тому живым примером.

Цитата:

Сообщение от ozinvev

... конкор уменьшает частоту сокращения желудочков при пароксизме мерцательной аритмии, не предупреждая сам пароксизм....

Я бы так уверенно не говорил... Вы имеете ввиду конкретный случай или в принципе? И конкретный бета-блокатор или вообще?

Цитата:

Сообщение от emergency

ИМХО 200мг/сут- маловато для фотосенсибилизации.

Фотосесибилизация, как и другие осложнения могут возникнать даже при небольших дозах кордарона.

Цитата:

Сообщение от emergency

Вероятней всего, если ритм удерживает амиодарон в дозе 200мг/сут- блокаторы будут вполне адекватной альтернативой даже без соталола.

Очевидной зависимости эффективности бета-блокаторов от эффективности амиодорона, по-видимому, нет. Бета-блокаторы обычно назначаются без соталола. Хотя здесь возможны варианты.

*ozinvev* · #17 29.03.2007, 20:38

Цитата:

Сообщение от mar-nova@yandex

Забыла написать про калий. Калий в течении года падал раза три. Приходилось пить его из ампул, разводя водой (10 ампул по 10 мг). Последний раз калий проверяла в январе 2007г. Я раз в месяц хожу на проверку в больницу, где мне восстанавливали ритм, но в основном мне делают ЭКГ, иногда ЭХО, кровь на калий и на свертываемость.

С какого времени принимаете верошпирон? Калий в цифрах?

emergency · #18 29.03.2007, 21:17

Цитата:

Сообщение от dmblok

Бета-блокаторы обычно назначаются без соталола. Хотя здесь возможны варианты.

Соталол, как и амиодарон + блокатор неплох. Но тут другое- нужен ли вообще и соталол, и амиодарон? И почему не назначаются все-же блокаторы?
И к предидущему посту- сколько верошпирона-то?

birdname · #19 29.03.2007, 21:39

Цитата:

за год раза три пила ВАРФАРИН

Буду занудой. Это никуда не годится. В случае, если риск тромбоэмболических осложнений расценивается как достаточно высокий для назначения варфарина, он должен приниматься непрерывно, пожизненно, под контролем МНО.
Кстати, каков холестерин на симгале? И какова доза симгала?

alex_md · #20 29.03.2007, 23:46

Если приступов нет уже больше года, то это хороший признак. Обычно даже на амиодароне (кордароне) не удается полностью убрать пароксизмы. Их обычно просто становится меньше. Менять антиаритмик не стоит, это делают только при неэффективности первого препарата. В вашем случае стоит вопрос о продолжении приема амиодарона, или переходе на бета-блокатор (такой как например конкор).
Если бы Вы лечились у меня, то подразумевая, что вы не хотите обследоваться на наличие коронарной болезни (отказались от катетеризации) и у вас нет симптомов стенокардии (боль, или тяжесть в груди при подъеме на третий этаж, одышка при физической нагрузке) я бы оставил все как есть после проведения элементарного стресс теста на бегущей дорожке и рекомендовал прием варфарина для поддержания МНО 2-3 с целью 2.5 (так как у вас есть атеросклероз и повышенное давление). Стресс тест (велосипед или бегущая дорожка) позволит проверить вашу способность переносить физические нагрузки, рекомендовать подходящий режи аэробики (быстрая ходьба, бег, плавание минимум 5 раз в неделю по 30 минут - самый важный компонент вашего лечения), позволит убедиться в том, что ваша аритмия не провоцируется учащением пульса и повышением давления. Если все в порядке, то можно продолжать прием препарата и наблюдаться у врача 2-3 раза в год.
Примерно 2-3 раза в год сдвайте ТТГ. Проверка функции легких рекомендована только при появлении симптомов (одышка, кашель), хотя один раз в начале ее сделать не помешает.
Удачи!

mar-nova · #21 30.03.2007, 20:22

Цитата:

Сообщение от birdname

Буду занудой. Это никуда не годится. В случае, если риск тромбоэмболических осложнений расценивается как достаточно высокий для назначения варфарина, он должен приниматься непрерывно, пожизненно, под контролем МНО.
Кстати, каков холестерин на симгале? И какова доза симгала?

Как только МНО меньше 2 (1,7 например) - мне назначали варфарин недели на 3. Как только поднимался >2 - отменяли. Про пожизненный прием кардиолог ничего не говорила. И как часто делать МНО? Холестерин на симгале(равно как и на вазилипе или смвакарде) нормальный, колеблется около 4,5. Принимаю симгал 20 мг на ночь все время. Спасибо за сообщение.

mar-nova · #22 30.03.2007, 20:37

Цитата:

Сообщение от alex_md

Если приступов нет уже больше года, то это хороший признак. Обычно даже на амиодароне (кордароне) не удается полностью убрать пароксизмы. Их обычно просто становится меньше. Менять антиаритмик не стоит, это делают только при неэффективности первого препарата. В вашем случае стоит вопрос о продолжении приема амиодарона, или переходе на бета-блокатор (такой как например конкор).
Если бы Вы лечились у меня, то подразумевая, что вы не хотите обследоваться на наличие коронарной болезни (отказались от катетеризации) и у вас нет симптомов стенокардии (боль, или тяжесть в груди при подъеме на третий этаж, одышка при физической нагрузке) я бы оставил все как есть после проведения элементарного стресс теста на бегущей дорожке и рекомендовал прием варфарина для поддержания МНО 2-3 с целью 2.5 (так как у вас есть атеросклероз и повышенное давление). Стресс тест (велосипед или бегущая дорожка) позволит проверить вашу способность переносить физические нагрузки, рекомендовать подходящий режи аэробики (быстрая ходьба, бег, плавание минимум 5 раз в неделю по 30 минут - самый важный компонент вашего лечения), позволит убедиться в том, что ваша аритмия не провоцируется учащением пульса и повышением давления. Если все в порядке, то можно продолжать прием препарата и наблюдаться у врача 2-3 раза в год.
Примерно 2-3 раза в год сдвайте ТТГ. Проверка функции легких рекомендована только при появлении симптомов (одышка, кашель), хотя один раз в начале ее сделать не помешает.
Удачи!

Спасибо за совет, но все же МА мне убрал не кордарон, а ЭИТ. Почему мне следует принять версию, что сейчас именно кордарон держит ритм, а не то, что он держится сам после импульсной терапии. Ведь в больнице при МА я получала 6 таблеток по 200 мг в сутки, и это никак не отразилось на МА. ТТГ сдаю, пока все нормально, но почему то эндокринолог советует прекратить принимать кордарон. Если пить варфарин все время, то какую дозу Вы бы рекомендовали? А идти на катетеризацию при нормальной кардиограмме как-то не хочется, ведь это не совсем безопасная, как я понимаю, процедура. Еще раз спасибо.

mar-nova · #23 30.03.2007, 20:42

Цитата:

Сообщение от emergency

Соталол, как и амиодарон + блокатор неплох. Но тут другое- нужен ли вообще и соталол, и амиодарон? И почему не назначаются все-же блокаторы?
И к предидущему посту- сколько верошпирона-то?

Верошпирона пью 50мг в сутки(утром). Кардиолог из больницы как раз и решила, что следует перейти на конкор и что можно обойтись без кордарона. Спасибо за сообщение.

alex_md · #24 30.03.2007, 20:46

ЭИТ ритм не держит, а только восстанавливает. Кордарон ритм восстанавливает плохо, но используется для удержания. Кроме ангиографии есть и другие безопасные способы обследования сердца с которых можно начать. Про физические нагрузки - это я совершенно серьезно, но Вы кажется настроены только на прием таблеток

.

mar-nova · #25 30.03.2007, 20:51

Цитата:

Сообщение от ozinvev

С какого времени принимаете верошпирон? Калий в цифрах?

Верошпирон принимаю с декабря 2005 года по 50 мг. Калий опускался до 3,17. Как только он ниже 3,5, то я пью его из ампул (10 ампул по 10 мг). Спасибо за сообщение.

mar-nova · #26 30.03.2007, 21:00

Цитата:

Сообщение от alex_md

ЭИТ ритм не держит, а только восстанавливает. Кордарон ритм восстанавливает плохо, но используется для удержания. Кроме ангиографии есть и другие безопасные способы обследования сердца с которых можно начать. Про физические нагрузки - это я совершенно серьезно, но Вы кажется настроены только на прием таблеток

.

Я с удовольствием отказалась бы от приема всех таблеток, но бегать не могу (у меня болят еще и суставы), хожу почти каждый день (из-за того, что у меня шунтирована артерия в ноге и ходьба мне показана - 3 км, но боюсь, что не очень быстро). А какие другие безопасные способы, кроме ангиографии, компьютерная томография сердца? Я вообще-то веду достаточно активный образ жизни, все еще работаю.

mar-nova · #27 30.03.2007, 21:06

Цитата:

Сообщение от alex_md

ЭИТ ритм не держит, а только восстанавливает. Кордарон ритм восстанавливает плохо, но используется для удержания. Кроме ангиографии есть и другие безопасные способы обследования сердца с которых можно начать. Про физические нагрузки - это я совершенно серьезно, но Вы кажется настроены только на прием таблеток

.

И еще. Я не поняла. Физические нагрузки помогут уйти от таблеток вообще? Я попрошу сделать мне дорожку и велосипед по Вашему совету.

*ozinvev* · #28 30.03.2007, 21:09

А калий до начала терапии верошпироном определяли? Уровень АД до начала терапии верошпироном (при прочих равных условиях)? Почему спрашиваю? ИАПФ (ренитек) и калийсберегающий диуретик(верошпирон - антагонист альдостерона). Калий должен быть не низким. М.б. высоким. Изменения на ЭКГ в период экстрасистолии выявляли (функционалисты пишут типа неспецифические изменения миокарда, нарушение процессов реполяризации)? До верошпирона не было ли каких-либо жалоб?

mar-nova · #29 30.03.2007, 21:14

Цитата:

Сообщение от acha

Постоянная форма мерцательной аритмии (МА) - повышенный риск тромбоэмболических осложнений, при этом не освободит Вас от приема таблеток, более того прием препаратов для профилактики тромбоэмболий требует более тщательного контроля за свертывающей системой крови (ежемесячный контроль МНО). Из описанной Вами ситуации ясно, что единственным побочным эффектом приема кордарона является фотосенсибилизация (краснеет лицо на солнце).
Как вы его защищаете?
Как изменилось количество желудочковых экстрасистол на фоне приема кордарона?
Какие еще препараты Вы принимаете?
Какое обследование Вам проводилось? Каковы его результаты?
Предлагалось ли Вам оперативное вмешательство?

А что Вы бы порекомендовали относительно капельниц трентала (10 капельниц по10 мг трентала в 400 г реополиглюкина)?

Rodionov · #30 30.03.2007, 21:14

Я уж тоже тогда спрошу, почти наверняка зная ответ.
До начала терапии верошпироном ренин не определяли (или альдостерон и ренин)? Если калий имеет свойство ни с того, ни с сего снижаться, есть смысл осуществить эту затею, предварительно отменив верошпирон недели на две.