|
#16
11.01.2011, 00:03
|
|||
|
|||
|
Я по англицки не очень, точнее никак, меня немецкому обучали... Впрочем по немецки я не лучше
 В общем прокапал я дексаметазон 16мг, но раз Вы говорите что метипред лучше то наверно лучше перейти на него? Его можно капать зараз 1000мг? Или лучше как мне расписали по 250мг 4 раза в день? (жутко неудобно, надо же на работу выходить. Да еще паралельно учеба начинается...  ) А если это передняя ишемическая оптикопатия - я гормонами не наврежу? И как их дифференцировать? Продолжать делать ГД в динамике? ФАГД чем то поможет? МРТ? Какие то еще обследования может есть? С уважением, Дмитрий. P.S. А боли за глазным яблоком все таки эпизодически стал отмечать, правда с движением глаз и надавливанием не связаны... 
|
|
#17
11.01.2011, 07:23
|
||||
|
||||
|
если это передняя ишемическая оптикопатия то гормоны скорее не помогут (хотя помогут если причина ИО - гигантоклеточный артериит... ) Метипред можно капать 1000мг за раз в 200 мл физраствора (Через день №3) Дифференцировать по-моему только клинически.
P.S.: А боли в гл. яблоке ИМХО вы уже могли придумать, так-как стали "прислушиваться"
|
|
#18
11.01.2011, 07:45
|
|||
|
|||
|
Метипред действует минимум 24 - 72 часа по 1000 мг, капельно. Поэтому не чаще чем через сутки
МРТ, чтобы исключить демиелинизирующий процесс и связанный с этим неврит (р/бульбарный неврит).
|
|
#19
11.01.2011, 13:19
|
||||
|
||||
|
Почему не делать дексаметазон пара- или ретробульбарно и параллельно разбираться с этиологией и уже потом давать организму хорошие дозы кортикостероидов в\в, имея к этому показания. Мильгама и дексаметазон в каплях зачем.
Извините, не сдержался.
|
|
#20
11.01.2011, 16:33
|
|||
|
|||
|
Как я и предполагал, на МРТ я не попал, записался на завтра; сдал клинику и биохимию, к вечеру надесь будект готово... Сделал снимок черепа - посмотреть пазухи - на взгляд рентгенолога похоже на правосторонний фронтит, сто процентов не дала поскольку не ее профиль ( по кардиологии больше ОГК смотрит) Надеюсь завтра на томограмме будет ясней. Мдааа.... никогда бы не поверил что могу обрадоваться диагнозу фронтита
 ))Начал поиски метипреда, из пяти аптек нашелся только в одной, да и то только 250мг Сейчас поеду дальше. Такие возникли вопросы - если все ж найдут фронтит или еще какие пазухи задействованы - метипред все равно? Может усилить еще при этом антибиотики - добавить второй, доксициклин например? Метипред я так понял по 1000мг зараз в/в кап 3-5-7 дней, затем на таблетки из расчета 1мг/кг с последующим ступенчатым снижением. Принципиально ли время суток для введения метипреда, конкретнее - можно ли вечером капать? Еще раз спасибо Всем за участие, с уважением Дмитрий. P.S. AmuRRR, написал сообщение и только потом увидел Ваше. Капли дексаметазона конечно уже не капаю. Мильгамма при неврите часто назначается да и витаминки это обычные, не повредят.
|
|
#21
11.01.2011, 18:04
|
|||
|
|||
|
ИТАК, диагноз, похоже, близок к "невритному". Если и впрямь фронтит - это круто! - почему Вы до сих пор не у ЛОРа!!!!!
Основное лечние тогда - а/б, а не пульс терапия!!! Кариозно-пазушная этиология бесспорна, мой друг Аинакоз! За неимением времени не ведаю о клинических случаях, однако и могу, открыть темку? Сегодня уж очень интересную больную мне в палату из "катарактальной"   перевели.Схемы пульс терапии разные, чаще применима 3дня по 750-1000мг, потом смотрим. При демиелинизации они, неврологи, любят в той же дозе - 5 дней. По поводу - потом на преднизолон - нет, не в этих случаях. Капать лучше утром, 1 раз в день - ктопредложит 4? Вах! 4 мл дексазона, так? - это особо ничего, однако м.б. своеобразным тестом(хотя доза мала) - повторим поля. [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
|
|
#22
11.01.2011, 19:22
|
|||
|
|||
|
Ну к ЛОРу я сегодня не пошел, потому что нет МРТ (записался на завтра).
То есть сегодня мне за метипредом не гонятся (я еще его не купил), подождать завтрашнего дня когда будет МРТ и консультация ЛОРа? Или всетаки подрываться и ехать искать и капать??? Что то я засомневался... Кстати сегодня после вчерашего дексаметазона встал охрипший и с головной болью - болит правая половина головы. Не очень сильно но реально ощутимо...
|
|
|
|
#23
11.01.2011, 19:40
|
||||
|
||||
|
Цитата:
|
|
#24
12.01.2011, 21:45
|
|||
|
|||
|
Сделал МРТ. Все хорошо. Очагов демиелинизации не видать, все пазухи чистые, и вообще никакой патологии...
В анализах - клиника норма, без воспалительных изменений. Биохимия - повышен сахар - 6,8; альфа амилаза - у верхней границы - 29.2. Но вечером перед сдачей анализов около 21:30 я прокапал 16 мг дексаметазона - думаю это он сахар поднял. Скотома чуть подросла и уже чуть перебралась за вертикальный меридиан. Участок по центру (я так понимаю соответсвует макуле) пока сохранен, хотя немного сузился. Был сегодня у окулиста - отека ДЗН не видят, очень неуверенно - может небольшое проминирование, очень небольшое... Диск несколько бледноват. Уже второй окулист мне говорит что сосуды маленькие, узкие, на обоих глазах - видимо моя индивидуальная особенность, я вообще человек бледный и худой. Был у невролога - никакой патологии, в неврологическом статусе все чисто. Коллегиально пришли к мнению что это ретробульбрное поражение, а природа или вирусная или сосудистая. Поэтому рекомендованы сосудорасширяющие (никотинка или пикамилон), а также церебролизин, кортексин; мильгамму продолжать. Курс циклоферона. По поводу пульс терапии - невролог говорит переходить на таблетки не надо - 3 дня по 1000мг и все. Так у меня и осталось непонятым - метипред капать через день? или каждый день три дня подряд??? В инструкции вроде пишут подряд, да и окулист так назначал... Сегодня прокапал первую тысячу метипреда. Интересно когда начинать ждать эффекта? Ну и завтра же начну сосудистую терапию. Не дает мне покоя эта леберовская оптическая... уж больно там прогноз сташен - почти полная слепота. Правда моя однокашница, работающая окулистом говорит что дожив до сорока лет пока не разу не встречала такой патологии. Колеги, а как часто у вас в практике звучит этот диагноз? С уважением, Дмитрий.
|
|
#25
12.01.2011, 22:40
|
|||
|
|||
|
Дмитрий! Вы вероятно значете, что основная цель пульс терапии максимально быстро получить эффект и не получить осложнений в виде синдрома отмены, поэтому метипред, как и другие гормоны, при пульс терапии капаются через день. Продолжать в виде таблеток не нужно. Церебролизин, кортексин не ЕВМ. ИМХО сосудорасширяющие лучше когда нет отека, идет обратное развитие процесса иначе могут усилить его. Нужно продолжать диуретики,
|
|
#26
13.01.2011, 12:46
|
||||
|
||||
|
Согласен с Сергеем Николаевичем. Никаких гормонов перорально.
Цитата:
|
|
#27
13.01.2011, 21:03
|
|||
|
|||
|
делайте фаг то!!!
на переднюю ишемическую тоже смахивает! пикамилонов и никотинов не надо - синдром обкрадывания будет в глазу. Ежели ПИН, - неартеритическая(ссылку то гугланули?) - гемоделюция+дезагреганты с антикоагулянтами - тут Вы нам еще фору дадите, - зубы излечить, резче.
|
|
#28
14.01.2011, 00:03
|
|||
|
|||
|
Фагд сделать пока не могу
 Во первых в городе нет флюоресцеина, во вторых делает только один человек, и уже от нескольких окулистов слышал что лучше отсутствие ФАГД чем та которую он мне сделает... Так что по любому надо двигать куда нибудь в сторону "нерезиновой". Это только в субботу, но что то я сомневаюсь, что в субботу меня ктонибудь возьмет... Выходной однако. По поводу ПИН погуглил конечно. Ну я ж не офтальмолог... Я так понял что природа там чаще всего - атеросклеротическое поражение сосудов. А это уже "мой хлеб" как говориться, и как мне кажется (хотя я конечно субъективен) рановато мне при моем возрасте, образе жизни, телосложении и питании иметь столь выраженные атеросклеротические изменения - ведь как-никак - а это по сути дела ишемический инсульт! Но я конечно понимаю что исключать ПИН нельзя, в связи с чем вопрос - ФАГД позволит разграничить ПИН от р/б неврита? По поводу лечения 1) метипред продолжаю, через день по 1000мг, завтра с утра буду делать вторую тысячу 2) Пикамилон уколол сегодня первый раз, завтра с утра прокапаю. По поводу синдрома обкрадывания - не нашел, наооборот рекомендуется при неврите и поражениях сетчатки, пишут что улучшает кровообращение в сосудах сетчатки и зрительного нерва. 3) Дакарб еще пью, но надо делать перерыв на пару дней - перестал действовать, так и должно быть. К тому же гормоны обладают мощным противоотечным действием. 4) Мильгамму продолжаю 1т 3р/д 5) Таривид, зиртек, капли дексаметазона прекратил. 6) Капать трентал - боюсь - он то как раз симптом обкрадывания вызывает, были у меня пару пациентов с инфарктами после трентала недавно (и это не первый случай), думал еще про ницерголин - но я гипотоник, боюсь не перенесу я его, уж больно сильно он АД роняет. 7) По поводу антиагрегантов и антикоагулянтов... Думал об этом с первых дней. А если это не тромбоз а кровоизлияние??? Тогда меня эта мысль и остановила. Да и сейчас, спустя две недели от начала антикоагулянты уже поздно, никакого смысла ИМХО. Антиагреганты - аспирин - можно и довольно безопасно я думаю, хотя... В анамнезе я.б.12п.к, а метипред способствует обострению. А если к этому еще и кардиомагнил какой нибудь добавить - как бы че не вышло... Хотя наверно все же начну. Но колоть клексан, арикстру или фраксипарин мне кажется уже поздно... Но мож я ошибаюсь? Дорогие коллеги, еще раз сердечное спасибо за участие, с уважением Дмитрий.
|
|
#29
15.01.2011, 21:50
|
|||
|
|||
|
Ув. Rameyka! По поводу ПИН (она же AION)... Еще раз изучил Вашу ссылку, через переводчик конечно. Понял я следующее - выделяют переднюю и заднюю ИН. Задняя - редко и вообще о ней как то туманно... Передняя - нарушение проходимости цилиарных артерий... Гигантоклеточный артериит я думаю можно исключить поскольку клиника нормальная. В генезе не артериитной ПИН автор практически полностью отрицает тромбоз и эмбоию как причину, а во главу угла ставит ночную гипотензию с последующим развитием отека нерва и вследствие этого его сдавлением - формирование "порочного круга". Видимо поэтому автор утверждает, что аспирин НЕ ИМЕЕТ влияния на течение и прогноз. Об антикоагулянтах вообще речь не заводит...
Решающим методом лечения автор указывает кортикостероиды в/в ( к сожалению о дозах и сроках не увидел ничего) Таким образом выходит что каких либо существенных различий в лечении р/б неврита и ПИН вроде как и нет. Принципы примерно одни - снимает отек стероидной пульс терапией, метаболическая терапия для восстановления "оглушенных но не умерших" аксонов. А те что уже погибли - ау, их ведь уже не воосстановишь... То есть в плане прогноза максимум на что я могу надеяться - на некоторое уменьшение размеров скотомы, но никак не на полное восстановление. Кстати, решил я еще к лечению добавить в/в лазеротерапию - все таки она несколько улучшает реологические свойства крови, да и процессы заживления улучшает и иммунитет немного стимулирует (что на гормонах тоже наверно неплохо) Завтра буду капать третью тысячу метипреда, туда же в/в доделываю актовегин, милдронат, мексидол, пикамилон. Я понимаю что это как "соломинка для утопающего", но хоть что то... Планирую кортексин и церебролизин (соображения те же что и для предыдущих метаболиков) По поводу ФАГД - думаю все же делать надо, хотя это наверно будет уже простое любопытство... Я правильно понимаю что при р/б неврите изменений при ФАГД быть не должно? А при ПИН они есть? Или все как обычно не так просто? Коллеги, пожалуйста, мож у кого какие мысли есть по лечению? у меня уже мозги кипят ))). Сколько метипреда еще делать? Врач сказал надо смотреть по симптоматике, а она ж не меняется! Так что - продолжать больше трех? Невролог советовала циклоферон - стоит ли? С уважением, окончательно запутавшийся в офтальмологии, Дмитрий.
|
|
#30
17.01.2011, 12:33
|
|||||
|
|||||
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Линейный вид
