Вернуться  Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Эндокринология > Заболевания щитовидной железы > Вопросы и ответы по заболеваниям щитовидной железы


Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1
Старый 13.09.2018, 21:32  
OlesyaJDeeva OlesyaJDeeva вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 13.09.2018
Город: Москва
Сообщений: 24 OlesyaJDeeva *
Необходима тиреоидэктомия?

Мне 38 лет, рост 160 см, вес 53 кг. 10.01.2018 года на УЗИ у меня обнаружены множественные образования в щитовидной железе (в правой доле от 5 до 13 мм, в левой доле от 5 до 15 мм), структура железы не однородная, эхогенность снижена, размер не увеличен. Перешеек – 3.3 мм, структура не однородная, ближе к правой доле овальное гипоэхогенное образование 11.1 на 5.56 мм с четкими ровными контурами. Заключение: многоузловой зоб.
Анализ на гормоны от 14.01.18 в норме (ТТГ- 0.85, Т3 св – 4.5, Т4 св – 13.4, антиТПО – менее 1, антиТГ – 1.5, ПТГ – 5.1, кальцитонин – менее 2)
Сцинтиграфия ЩЖ от 25.01.18 – в заключении признаки многоузлового зоба со сниженной функциональной активностью узловых образований.
Пункция 2х узлов (у перешейка и самого крупного) от 21.03.2018 – базофильный водянистый коллоид, пласты и разрозненно лежащие фолликулярные клетки, кровь. Цитограмма соответствует зобу. Доброкачественное образование. Bethesda II.
Клинически жалобы на хроническую усталось, периодическое сердцебиение и головные боли (в связи с чем при проведении УЗИ сосудов шеи и были впервые выявлены узлы ЩЖ).
После этого к хирургу-эндокринологу я попала 11.09.18. Он, проведя УЗИ (ему не понравились те 2 узла на перешейке и крупный) и учитывая анамнез, сделал заключение о необходимости тиреоидэктомии:
Многоузловой зоб 2 ст. увеличения. Фолликулярная аденома правой ЩЖ. Эутиреоз. При УЗИ в правой доле конгломерат узлов от 0.5 до 1.3 см. Узел 1.3 см с нечеткими контурами, микрокальцинатами, зонами распада. В левой доле узлы 10 и 5 мм. Деформирующие контуры ЩЖ, содержат микрокальцинаты.
Анализ на гормоны от 12.09.18 в норме (ТТГ- 1.58, Т3 св – 5.98, Т4 св – 13.3, антиТПО – менее 10, антиТГ – менее 20)
Помогите, пожалуйста, понять, действительно при таких исходных данных лучше «перебдеть» и сделать операцию на данном этапе, чем ждать осложнений и оперироваться позже? Доктор сказал, ни одного прямого признака рака нет, но косвенные признаки (многоузловость, нечеткость границ, узел рядом с перешейком – прилегает к трахее) говорят о том, что нужно удалять всю железу.
Ответить с цитированием
  #2
Старый 15.09.2018, 13:31  
AnnaSa AnnaSa вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 19.10.2008
Город: Москва
Сообщений: 2,780 AnnaSa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnaSa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnaSa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnaSa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnaSa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnaSa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnaSa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnaSa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnaSa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnaSa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnaSa этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Я бы начала с пересмотра стекол или повторной пункции.
__________________
С уважением, Сазонова Анна Игоревна.
Врач-эндокринолог, НЦ АГиП им. Кулакова
Ответить с цитированием
Этот участник сказал cпасибо AnnaSa за данное сообщение:
  #3
Старый 15.09.2018, 21:26  
OlesyaJDeeva OlesyaJDeeva вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 13.09.2018
Город: Москва
Сообщений: 24 OlesyaJDeeva *
Спасибо, Анна Игоревна! В принципе, доктор так же предложил сделать повторно пункцию, но считает, что это навряд ли чем-то поможет, так как очень часто на стеклах ничего определенного не обнаруживается и выясняется, что это был рак, уже после удаления (узла или железы) при биопсии. И что такое может случиться как с крупным узлом, так и с мелким и с нормальным уровнем гормонов в крови. Он оперирующий хирург. Честно говоря, я в раздрае. Выходит, что, если при повторной пункции результат будет тот же, то снова неясно, то ли срочно оперироваться, не дожидаясь больших проблем, то ли есть возможность понаблюдать...Очень хочу остаться на стадии наблюдения, поэтому хотела бы услышать побольше мнений специалистов...Какова тактика лечения, если при моем УЗИ пункция не выдает большого процента рака? Или это только очно возможно понять...
Ответить с цитированием
  #4
Старый 16.09.2018, 07:36  
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,246 Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Вы неточно передаете слова доктора, или доктор неточно выразился, не суть
Спунктирован Одину зрел, к нему претензий нет
Зоба . Что либо сдавливающего нет тоже.
Есть ли рак в маленьком узле с кальцинатами- не известно.
Горячих узлов нет.
Наблюдать, удалять или лечить РЙ можно только.узнав структуру всех узлов и, главное, Ваше понимание ситуации, потому как Ваше самочувствие ну никак в самом страшном сне не связано со щитовидной железой.
Иными словами, случайно найдена новая головная боль, скорее всего речь идёт о банальном узловом коллоидном зобе, результате пренебрежения профилактикой йодного дефицита, но сие надо доказать
Кстати, а куда делись жалобы?
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
Этот участник сказал cпасибо Melnichenko за данное сообщение:
  #5
Старый 16.09.2018, 17:30  
OlesyaJDeeva OlesyaJDeeva вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 13.09.2018
Город: Москва
Сообщений: 24 OlesyaJDeeva *
Я так поняла от доктора, что кальцинаты в узлах в моем возрасте косвенно свидетельствуют, что в узлах нехороший процесс - так же, как и неясные контуры узлов. И пункция часто бывает неинформативна. Пунктировать все узлы - их слишком много...
Скажите, а ПЭТ может показать, какой процесс в ЩЖ?
Головная боль не случайно найденная - она уже много лет, и я периодически пытаюсь заняться этим вопросом, но пока не нашла невролога, который нашел бы правильное лечение. Она у меня хроническая и упорная, лечение нпвс, миорелаксантами и витаминами не дает результата. Не помогла даже блокада нерва(( Кажется, что голова перестала болеть на антидепрессантах (пыталась их принимать этим летом), но из-за побочки так и не смогла их пить... Хотя пыталась начать 3 раза в разной дозировке и каждый раз через неделю не могла больше. Тахикардию и усталость связываю с этой головной болью.
В январе 2018 я в очередной раз обращалась к неврологу, тогда и делала впервые УЗИ сосудов шеи. Вот тут и обнаружились случайно узлы ЩЖ...
Ответить с цитированием
  #6
Старый 16.09.2018, 18:43  
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,246 Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
ПЭТ показывает, как данная ткань накапливает метённую глюкозу.
В отличие от ПЭТ, каковая НЕ показана для оценки узлов щитовидной железы, в нормальном виде люди знают
1. Ни малейшего отношения к тому, есть ли у Вас микрорак в железе, Ваше состояние не имеет
2. Вы не получите ни малейших выгод от тиреоидэктомия
3. Но у Вас нет и не будет спокойствия в теперь, после найденного узла
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #7
Старый 16.09.2018, 18:46  
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,246 Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от OlesyaJDeeva Посмотреть сообщение
меня обнаружены множественные образования в щитовидной железе (в правой доле от 5 до 13 мм, в левой доле от 5 до 15 мм), структура железы не однородная, эхогенность снижена, размер не увеличен. Перешеек – 3.3 мм, структура не однородная, ближе к правой доле овальное гипоэхогенное образование 11.1 на 5.56 мм с четкими ровными контурами. Заключение: многоузловой зоб
Сцинтиграфия ЩЖ от 25.01.18 – в заключении признаки многоузлового зоба со сниженной функциональной активностью узловых образований.
Пункция 2х узлов (у перешейка и самого крупного) от 21.03.2018 – базофильный водянистый коллоид, пласты и разрозненно лежащие фолликулярные клетки, кровь. Цитограмма соответствует зобу. Доброкачественное образование. Bethesda II.
Клинически жалобы на хроническую усталось, периодическое сердцебиение и головные боли (в связи с чем при проведении УЗИ сосудов шеи и были впервые выявлены узлы ЩЖ).
Узел 1.3 см с нечеткими контурами, микрокальцинатами, зонами распада. В левой доле узлы 10 и 5 мм. Деформирующие контуры ЩЖ, содержат микрокальцинаты.
Есть два узла бесспорно доброкачественные и из Вашего текста неясно, к какой категории относят узел в 1.3 см и почему его не пунктировали
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #8
Старый 16.09.2018, 20:23  
OlesyaJDeeva OlesyaJDeeva вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 13.09.2018
Город: Москва
Сообщений: 24 OlesyaJDeeva *
Мне пунктировали 2 узла - у перешейка и еще один - на тот момент самый крупный. Это было 21.03, пункция проходила под контролем УЗИ. По результатам УЗИ от 10.01, сцинтиграфии от 25.01 и результатам пункции от 21.03 доктор не был так категоричен. Но сейчас, 11.09 он, увидев узлы своими глазами на УЗИ, сказал что, можно, конечно, и спунктировать снова, но при любом результате (при любой степени Bethesda) он бы сделал удаление. Сейчас ему не понравились 2 узла: тот, что у перешейка (его пунктировали в марте) и второй крупный - к сожалению, я не знаю, тот ли, что пунктировали в марте или другой.
Ответить с цитированием
  #9
Старый 16.09.2018, 20:27  
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,246 Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Тогда вопрос - а почему Вам так дорог именно сей хирург, и в чем цель беседы нашей?
На вопрос отцом, был ли пропунктирован узел TiRADS 4 - неровные контуры, кальцинаты - Вы так и не ответили.
Сообщение же о том, чтотВаше самочувствие ну никак не связано с железой, Вы игнорируете.
Сообщение о том, что рак щитовидной железы высокодифференцированный может не проявлять себя всю жизнь до 100 лет, Вы игнорируете.
И страдаете.
Ну соберитесь, приезжайте в крупный центр, получайте экспертное заключение и узнаем,наконец, от чего Вам плох
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #10
Старый 16.09.2018, 20:32  
OlesyaJDeeva OlesyaJDeeva вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 13.09.2018
Город: Москва
Сообщений: 24 OlesyaJDeeva *
Но у Вас нет и не будет спокойствия в теперь, после найденного узла[/quote]

Какую тактику мне теперь выбрать? Сделать пункцию и наблюдать? Или просто наблюдать? Следить за УЗИ и гормонами, например, раз в 3 месяца?
Ответить с цитированием
  #11
Старый 16.09.2018, 20:34  
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,246 Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Вам не удалось найти время и прочесть мои ответы или мне не удалось обьяснить Вам ситуацию? Выделите непонятные фразы.
Давайте их разберём.
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
Этот участник сказал cпасибо Melnichenko за данное сообщение:
  #12
Старый 16.09.2018, 20:43  
OlesyaJDeeva OlesyaJDeeva вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 13.09.2018
Город: Москва
Сообщений: 24 OlesyaJDeeva *
Цитата:
Сообщение от Melnichenko Посмотреть сообщение
Тогда вопрос - а почему Вам так дорог именно сей хирург, и в чем цель беседы нашей?
На вопрос отцом, был ли пропунктирован узел TiRADS 4 - неровные контуры, кальцинаты - Вы так и не ответили.
Сообщение же о том, чтотВаше самочувствие ну никак не связано с железой, Вы игнорируете.
Сообщение о том, что рак щитовидной железы высокодифференцированный может не проявлять себя всю жизнь до 100 лет, Вы игнорируете.
И страдаете.
Ну соберитесь, приезжайте в крупный центр, получайте экспертное заключение и узнаем,наконец, от чего Вам плох
Про пункцию - я написала, что тот узел, что с неровными контурами, не пунктировался. Возможно, пунктировали в марте его, но я точно это не знаю.
Насчет самочувствия ничего не пишу, так как и сама не связываю его с ЩЖ. С этим мне к неврологу.
То, что рак может себя долго не проявлять - я теоретически понимаю. В то же время теперь, когда я сама с этим столкнулась, теперь не знаю, как поступить. Поэтому и пишу тут, чтобы послушать мнения специалистов. Спасибо большое, что отвечаете!
Ответить с цитированием
  #13
Старый 16.09.2018, 20:44  
OlesyaJDeeva OlesyaJDeeva вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 13.09.2018
Город: Москва
Сообщений: 24 OlesyaJDeeva *
Извините, я сразу не увидела все Ваши ответы.
Ответить с цитированием
  #14
Старый 16.09.2018, 21:05  
OlesyaJDeeva OlesyaJDeeva вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 13.09.2018
Город: Москва
Сообщений: 24 OlesyaJDeeva *
Цитата:
Сообщение от Melnichenko Посмотреть сообщение
Вам не удалось найти время и прочесть мои ответы или мне не удалось обьяснить Вам ситуацию? Выделите непонятные фразы.
Давайте их разберём.
"Наблюдать, удалять или лечить РЙ можно только.узнав структуру всех узлов"
Скажите, как это сделать?
"Кстати, а куда делись жалобы?" Они остались. "Сообщение же о том, чтотВаше самочувствие ну никак не связано с железой, Вы игнорируете." Я не считаю, что они связаны с ЩЖ, поэтому и не акцентирую на этом внимание
"1. Ни малейшего отношения к тому, есть ли у Вас микрорак в железе, Ваше состояние не имеет
2. Вы не получите ни малейших выгод от тиреоидэктомия"
Тут я все поняла)
"почему Вам так дорог именно сей хирург, и в чем цель беседы нашей?" Цель понять, делать ли тиреоидэктомию, прав ли хирург в том, что лучше не дожидаться осложнений и оперироваться сейчас.
"На вопрос отцом, был ли пропунктирован узел TiRADS 4 - неровные контуры, кальцинаты - Вы так и не ответили." "из Вашего текста неясно, к какой категории относят узел в 1.3 см и почему его не пунктировали" Не пунктировали, так как доктор считает, что в этом нет особого смысла.
В связи с чем и спрашиваю мнения тут.
"Сообщение о том, что рак щитовидной железы высокодифференцированный может не проявлять себя всю жизнь до 100 лет, Вы игнорируете." Не игнорирую, я теоретически это понимаю. Но он же может так же и проявить себя через месяц-год и тд?
Ответить с цитированием
  #15
Старый 16.09.2018, 22:14  
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,246 Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Хирург не прав, коллоидный узел раком стать не может, маленькие даже подозрительные узлы не обязательно пунктировать, внести ясность:узел по системе ТIRADS по УЗИ = пункцтировать или нет = ответ поиВЕTHESDA = оперировать или нет.
Далее решаем, что делать
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Часовой пояс GMT +3, время: 02:11.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.