#31
|
|||
|
|||
Î÷åíü èíòåðåñíî ÷èòàòü Âàøè äèñêóññèè. Ïîæàëóéñòà ïðîäîëæàéòå, è ïóñòü è äðóãèå ñïåöèàëèñòû âûñêàæóò ñâîþ òî÷êó çðåíèÿ. Õîòåëîñü áû î÷åíü ïîñëóøàòü
|
#32
|
|||
|
|||
IMSI
Óâàæàåìûå êîëëåãè,
ñ áîëüøèì óäîâîëüñòâèåì ïðî÷èòàë Âàøó äèñêóññèþ. Äàííàÿ ïðîáëåìà ìíå âèäèòñÿ èçíóòðè, ò. ê. ÿ ñàì ñ íåäàâíåãî âðåìåíè çàíèìàþñü IMSI. ß äóìàþ, IMSI, áåçóñëîâíî, ñòàíåò ñëåäóþùèì ýòàïîì ýâîëþöèè ÝÊÎ. Äåëàòü åãî ïîêà ÷òî âñåì ïàöèåíòàì ïðîáëåìàòè÷íî - íà IMSI óõîäèò äî 3 ÷àñîâ íà îäíîãî ïàöèåíòà, â òî âðåìÿ êàê íà ICSI â íåñêîëüêî ðàç ìåíüøå. Ïîñëå IMSI, äåëàÿ ICSI, õî÷åòñÿ âñå âðåìÿ ïîìåíÿòü îáúåêòèâ, èñïûòûâàåøü îùóùåíèå òîãî, ÷òî ìíîãî èíôîðìàöèè î ñïåðìàòîçîèäàõ ïðîñòî íåäîïîëó÷àåøü. À ÷òî äåëàòü êîãäà ïîëó÷åíî 1-3 ÿéöåêëåòêè? Íóæíî òðè ðàçà ïîäóìàòü ïåðåä òåì êàê èç ñîòíè îäèíàêîâûõ ñïåðìàòîçîèäîâ âûáðàòü îäèí. Ïðè IMSI îäèíàêîâûõ ñïåðìàòîçîèäîâ íå áûâàåò)) Ïðî àïðèðíîå ïðèìåíåíèå IMSI â öèêëàõ ñ ïðåäûäóùèìè íåóäà÷íûìè è ïàòîëîãèÿìè ñïåðìû ÷èòàéòå âûøå. |
#33
|
|||
|
|||
À ÷òî ïî ýòîìó ïîâîäó äóìàþò â Èçðàèëå!
Ïîñêîëüêó òàê óæ ñëó÷èëîñü, ÷òî Èçðàèëü âïåðåäè ïëàíåòû âñåé â ýòîì âîïðîñå ïðèäåòñÿ âíåñòè íåêîòîðûå ïîïðàâêè, ÷òî íàçûâàåòñÿ "íà âåòåð". Çíà÷èò ñïîð òóò ìàëîïðåäìåòíûé, è âîò ïî÷åìó, â ñðåäå Èçðàèëüñêèõ ýìáðèîëîãîâ óïîìèíàíèÿ ÈÌÑÈ îáû÷íî âûçûâàåò "ñåðüåçíûå óëûáêè" è ñâÿçàíî ýòî íå â ïîñëåäíþþ î÷åðåäü ñ òåì, ÷òî ìû çíàåì íå òîëüêî î ÷åì, íî è î êîì. Ïîñêîëüêó ÿ çíàêîì è ñ Êîíñòàíòèíîì Þðüåâè÷åì, è ñ Áîðèñîì Àëåêñàíäðîâè÷åì è ñ Èçðàèëüñêîé "êóõíåé ÝÊÎ" (ìîÿ ôàìèëèÿ Öûðëèí, êëèíèêà ÝÊÎ Òåëü-Àâèâñêîãî ìåäèöèíñêîãî öåíòðà), òî ÿ ïîïðîáóþ ïåðåñêàçàòü ìíåíèå îäíîãî èç íàøèõ ýìáðèîëîãîâ, êîòîðàÿ óæå áîëåå 20-òè ëåò â ïðîôåññèè è äåëàëà â ýòîé îáëàñòè âñå, à êîëü ñêîðî 10% öèêëîâ â íàøåé êëèíèêå ýòî ÏÃÄ (â îñíîâíîì ÏÖÐ), òî íàøè ýìáðèîëîãè "äîðîãîãî ñòîÿò". Òàê âîò ñóùåñòâóåò íåïðåîäàëèìàÿ òåõíè÷åñêàÿ ïðîáëåìà ñâÿçàííàÿ ñ óâåëè÷åíèåì 6300, æåëàòåëüíî èñïîëüçîâàòü íå ìèêðîñêîï, à òåëåñêîï è ÷òî-òî ââèäå ôóòáîëüíîãî ïîëÿ. Ïîïðîáóéòå íà ñâîåì îáû÷íîì ìîíèòîðå óâåëè÷èòü èçîáðàæåíèå â 15-ðàç,è ñîîáùèòå î ðåçóëüòàòàõ. Òàêèì îáðàçîì íîðìàëüíàÿ îöåíêà ñïåðìàòîçîèäà, áóäåò êðàéíå çàòðóäíåíà. Íî ýòî ïîë áåäû, ÷òîáû ïîòîì âåðíóòüñÿ ê ÈÊÑÈ, èçîáðàæåíèå ïðèäåòñÿ óìåíüøèòü äî îáû÷íîãî, ò.å. â èòîãå ñ ÷åãî íà÷èíàëè. Íî è ýòî íå ñóòü, íèêòî íå ïðîòèâ ñàìîé ìåòîäèêè óâåëè÷åíèÿ äî áåñêîíå÷íîñòè, óâåëè÷èâàéòå, íî ïàðîäîêñ â òîì, ÷òî òåîðåòè÷åñêè êîëè÷åñòâî ñëå÷àåâ íåïîñðåäñòâåííî ñóùåñòâóåùèõ äëÿ íåå ñòðîãî ãîâîðÿ êðàéíå íå âåëèê, è ïðè ÷åì òóò ïàöèåíòêà, åñëè âû íå ìîæåòå ïîíÿòü, ÷òî âèäèòå, ñ îáû÷íûì óâåëè÷åíèåì, óâåëè÷èâàéòå, îòáèðàéòå, çà êàêèå ãðåõè îíà äîëæíà ðàñïëà÷èâàòüñÿ çà "êîìïåòåíöèþ ýìáðèîëîãà", ïî÷åìóòî äî ñèõ ïîð íèêòî íå ïðèäóìàë óâåëè÷èâàòü ýìáðèîíû ïåðåä ïðåðåíîñîì äëÿ îòáîðà ëó÷øèõ, à î÷åíü èíòåðåñíî ïîïðîáîâàòü. Ðå÷ü î òîì, ÷òî óæå äàâíî òå êòî ñâÿçàí ñ "îöåíêîé" ÷åãî áû òî íèáûëî ýìáðèîëîãîì, õîðîøî çíàåò, ÷òî ó ÷åòûðåõ ýìáðèîëîãîâ, áóäåò ÷åòûðå ìíåíèÿ, ïîýòîìó ñïîð áåñïðåäìåòåí, è ïðîñòî ïðîèñõîäèò ïîäìåíà ïîíÿòèé, êîòîðàÿ îöåíèâàåòñÿ ïî ðåçóëüòàòó, îïëîäîòâîðåíèå, èìïëàíòàöèè, áåðåìåííîñòè, ðîäîâ. Íî áåäà â òîì, ÷òî ïî êàêîìó-òî íåâåäîìîìó ìíå îáñòîÿòåëüñòâó, ïîñòîÿííî çàáûâàåòñÿ òåîðèÿ ôóíêöèîíàëüíûõ ñèñòåì Àíîõèíà. Ïîÿñíþ â ÷åì èäåÿ: ïðåäñòàâüòå ñåáå ïàöèåíòêó ñ ÌÔ è âû äåëàåòå åé ñòèìóëÿöèþ ïîõîæóþ íà ïðåäûäóùóþ, â êîòîðîé ïðèìåíÿëîñü òîëüêî ÈÊÑÈ, áûëî äîñòèãíóòû îïðåäåëåííûå ðåçóëüòàòû, íî áåðåìåííîñòü íå íàñòóïèëà, è â äàííîì ñëó÷àå âû ðåøèëè äåëàòü ÈÌÑÈ, è ñ óäâîåííûìè óñèëèÿìè ðåøèëè "ïðîòàùèòü åå íà ïðîòîêîëå" íà îäèí äåíü áîëüøå ÷åì â ïðîøëûé ðàç, ñ ïîìîùüþ ÈÌÑÈ âû ïîëó÷èëè ýìáðèîíû, è âñå çäîðîâî, íî ìîé òî âîïðîñ, à íå ÿâèëñÿ ëè ëèøíèé äåíü ñòèìóëÿöèè ôàêòîðîì ïðèâåäøèì ê áåðåìåííîñòè, à íå ÈÌÑÈ? Ïîýòîìó ÿ ñîãëàñåí ñ Áîðèñîì Àëåêñàíäðîâè÷åì:
"Ïðè ïðèìåíåíèè íîâûõ ïðîãðàìì âñïîìîãàòåëüíîé ðåïðîäóêöèè, êîòîðûå íå èìåþò ÷åòêèõ ïðè÷èííî-ñëåäñòâåííûõ ñâÿçåé, âðà÷, ïî êðàéíåé ìåðå, äîëæåí ïðåäîñòàâèòü ïàðå äîñòóïíóþ èíôîðìàöèþ è ïîä÷åðêíóòü, ÷òî íè îäíà èç íèõ íå ÿâëÿåòñÿ ïàíàöååé äëÿ ðåøåíèÿ èõ ïðîáëåìû." À îò ñåáÿ õî÷ó çàìåòèòü, ïðåëåñòü äîñòèæåíèé Èçðàèëüñêîé ìåäèöèíû â òîì, ÷òî ñóùåñòâóåò î÷åíü õîðîøî îòðàáîòàííûé ìåõàíèçì, äåëàòü íîâåéøèå òåõíîëîãèè â ìåäèöèíå, äîñòóïíî-áåñïëàòíûìè, ÈÌÑÈ - äàæå íå îáñóæäàåòñÿ äëÿ âíåñåíèÿ â êîðçèíó, îáÿçàòåëüíûõ óñëóã, òàêèõ êàê ÝÊÎ-ÈÊÑÈ,à åñëè ýòî òàê ýôôåêòèâíî, çà÷åì ïîíàïðàñíó äåüãè ïðîñòî íà ÈÊÑÈ òðàòèòü? |
#34
|
|||
|
|||
Ïðèÿòíî áûëî îçíàêîìèòüñÿ ñ ìíåíèÿìè ñïåöèàëèñòîâ â âîïðîñàõ ÝÊÎ-ÈÊÑÈ,ÈÌÑÈ. Âàøà äèñêóññèÿ ñ àðãóìåíòèðîâàííûìè âûêëàäêàìè ïîìîæåò è ïðàêòèêóþùèì âðà÷àì ðàçîáðàòüñÿ â äàííîì íàïðàâëåíèè.
Íî õî÷åòñÿ îòìåòèòü, ÷òî âàø ðàçãîâîð ÿâëÿåòñÿ ïîëîæèòåëüíûì ïðèìåðîì âåäåíèÿ äèñêóññèè. |
#35
|
|||
|
|||
Áîëüøîå ñïàñèáî ã-ì Êàìåíåöêîìó è Áîÿðñêîìó çà ñîäåðæàòåëüíûé ìàòåðèàë.
Ñ ò.ç. ëîãèêè "÷èñòîé" íàóêè, èíúåöèðîâàíèå ñïåðìàòîçîèäà ñ áåçóïðå÷íîé ìîðôîëîãè÷åñêîé îöåíêîé äîëæíî èìåòü ïðåèìóùåñòâà ïåðåä òðàäèöèîííûì îòáîðîì ñïåðìàòîçîèäà â ïðîöåäóðå ÈÊÑÈ. Âîïðîñ íà ñêîëüêî îíè ñóùåñòâåííû, ýòè ïðåèìóùåñòâà? Ìîæíî äîëãî îáñóæäàòü íåáëàãîäàðíûé âîïðîñ áëèçêèõ(?) êîððåëÿöèé ìåæäó ìîðôîëîãèåé ñïåðìàòîçîèäà,êà÷åñòâîì åãî õðîìîñîìíîãî íàáîðà è ïîòåíöèàëîì ïëîäîâèòîñòè, íî, ïî ñóòè,ÏÐÀÊÒÈ×ÅÑÊÈÉ âîïðîñ ëèøü â òîì, íàñêîëüêî çàòðàòû íà ïîòðà÷åííîå âðåìÿ è ìåòîäèêó ÈÌÑÈ, ñîîòíîñÿòñÿ ñ ïîëó÷åííûìè ðåçóëüòàòàìè ðàáîòû êëèíèêè â öåëîì. ß ýòî ê òîìó, ÷òî â íåêîòîðûõ êëèíèêàõ èíòåðåñ ê öèêëàì ÈÌÑÈ â ñâÿçè ñ òðóäîåìêîñòüþ è ýíåðãî-(âðåìÿ, äåíüãè, ïåðñîíàë) çàòðàòàìè ìåòîäà, áûñòðî òàåò. Âåäü èõ ñàìîîêóïàåìîñòü åùå íèêòî íå îòìåíÿë? Ðàçðàáîòêè â òåõíîëîãèè ÈÌÑÈ, ïî èõ àêòóàëüíîñòè è ñëîæíîñòè, à òàêæå ñîìíèòåëüíîé ðåíòàáåëüíîñòè, âïîëíå ìîæíî áûëî áû îòíåñòè ê ðàçðÿäó àêàäåìè÷åñêèõ äèñöèïëèí, êîòîðûå ìîãëè áû ðàññ÷èòûâàòü íà ïîääåðæêó ãîñóäàðñòâà. Îäíàêî, ïîêà ýòîãî íå ïðîèñõîäèò. Ïîýòîìó çäåñü âàæíåå îáñóäèòü, êàêèå ïåðñïåêòèâû èìååò ìåòîäèêà ñ ò.ç. åå òåõíè÷åñêîãî ñîâåðøåíñòâà è êàêîå ìåñòî îíà äîëæíà çàíèìàòü â àðñåíàëå êëèíèêè ïðè ïðîâåäåíèè ðóòèííîé ÈÊÑÈ ïðîöåäóðû, ò.ê. ñåãîäíÿøíåå ñîñòîÿíèå òåõíè÷åñêèõ óñëîâèé âûïîëíåíèÿ ìåòîäèêè ÈÌÑÈ ïîêà îñòàâëÿåò æåëàòü ëó÷øåãî. Ñ óâàæåíèåì è ïðèâåòîì èç Îäåññû, |
#36
|
|||
|
|||
Óâàæàåìûå äîêòîðà!
Âîò óæå ïàðó ëåò ïðîøëî ïîñëå ââåäåíèÿ ÈÌÑÈ â ÝÊÎ ïðàêòèêó. Ó íàøåé ïàðû áûëî 3 ïðîâàëüíûõ ÈÊÑÈ è ìû ñòàëè çàãëÿäûâàòüñÿ â ñòîðîíó ÈÌÑÈ. ß ñëåæó çà ðåçóëüòàòàìè ïðîñòî íà ôîðóìàõ è çà ïóáëèêàöèÿìè â Pubmed. Íè òî, íè äðóãîå íå ðàäóåò, ÷åñòíî ãîâîðÿ...èëè êàê ìèíèìóì âûçûâàåò ñåðüåçíûå ñîìíåíèÿ... Çàìåòèëà, ÷òî åñòü ïàðû (è íå åäèíè÷íûå), ó êîòîðûõ ïîñëå ÈÌÑÈ ïðîöåíò ôåðòèëèçàöèè ãîðàçäî íèæå è êà÷åñòâî ýìáðèîíîâ è clevage rate òîæå íèæå (÷òî-òî òèïà 2-3 êëåòêè èç 10 îïëîäîòâîðèëîñü, äî ïîäñàäêè äîæèëà îäíà), ÷åì ïîñëå ÈÊÑÈ ïðîòîêîëîâ ó ýòîé æå ïàðû. Ñ ÷åì ýòî ìîæåò áûòü ñâÿçàíî? Èç âàøåãî ëè÷íîãî îïûòà ïðèìåíåíèÿ ýòîãî ìåòîäà... Íèêàê íå ìîãó ïîíÿòü, åñòü êàêàÿ-òî ïîäãðóïïà, êòîðûì ÈÌÑÈ íå ïîäõîäèò èëè æå ýòî ñëó÷àíîå ðàñïðåäåëåíèå íåóäà÷. Ïàáìåä òîæå íå ðàäóåò. Ïîñëå ïóáëèêàöèé ãðóïïû Áàðòîâà, èòàëüÿíöû âçÿëèñü çà ÈÌÑÈ (íî îíî è ïîíÿòíî, ó íèõ çàêîí íå ïîçâîëÿåò îïëîäîòâîðÿòü áîëüøå 3-õ ÿéöåêëåòîê), íó è ïîòîì ãðóïïà ïðîôåññîðà Zech (êîòîðûé ñîäåðæèò ñåòü ÷àñòíûõ ÝÊÎ êëèíèê â Åâðîïå). Êàê áû íà ýòîì è âñå. ÈÌÑÈ íå ïîëó÷èëî øèðîêîãî ðàñïðîñòðàíåíèÿ â óíèâåðñèòåòñêèõ êëèíèêàõ Åâðîïû. È ÿ íå âèäåëà íè îäíîé ïóáëèêàöèè èç Øòàòîâ íà òåìó ÈÌÑÈ. Òî åñòü ìåòîäèêà îñòàëàñü íà óðîâíå ÷àñòíûõ êëèíèê. Ýòî íàñòîðàæèâàåò.  îáùåì, î÷åíü áóäó ðàäà óñëûøàòü âàøå ìíåíèå ïî ïîâîäó âàøèõ íàáëþäåíèé è ðåçóëüòàòîâ çà ïàðó ëåò ïðèìåíåíèÿ ÈÌÑÈ. |
#37
|
||||
|
||||
Öèòàòà:
Öèòàòà:
Öèòàòà:
Öèòàòà:
|
|
#38
|
|||
|
|||
Áîðèñ Àëåêñàíäðîâè÷, ñïàñèáî çà ñâåæåå ìíåíèå è ññûëêè. Ïî÷èòàþ íà äîñóãå.
Åñëè ÈÌÑÈ îòïàäàåò, òî ÷òî æå íàì äåëàòü? ñíîâà ÈÊÑÈ ïîëó÷àåòñÿ... |
#39
|
|||
|
|||
Ñ÷èòàåòñÿ, ÷òî 6 ïîïûòîê ÝÊÎ/ÈÊÑÈ ãàðàíòèðóþò íàñòóïëåíèå áåðåìåííîñòè ó 90% ïàð. Ýòî îòâåò íà âîïðîñ, ÷òî äåëàòü. ×òî êàñàåòñÿ ÈÌÑÈ, âàæíî ïîíÿòü ÷òî ýòî - äîáðîñîâåñòíîå çàáëóæäåíèå, èëè ñòàòüÿ äîõîäà êàê äëÿ ïðîèçâîäèòåëÿ, òàê è äëÿ òåõ, êòî èñïîëüçóåò åãî â êà÷åñòâå "ôèøêè" äëÿ ïðîäâèæåíèÿ ñâîåé êëèíèêè? Ëè÷íî ÿ ñêëîíÿþñü ê òîìó, ÷òî è òî, è äðóãîå. Íàäî î÷åíü îñòîðîæíî îòíîñèòüñÿ ê "óíèêàëüíûì äîñòèæåíèÿì è ìåòîäèêàì", ìåëüêàþùèì íà ñàéòàõ êëèíèê. ÈÌÑÈ õîòÿ áû íå âðåäèò ðåçóëüòàòó (åùå íå ôàêò).
__________________
Àíøèíà Ìàðãàðèòà Áåíèàìèíîâíà, äèðåêòîð êëèíèêè ÔåðòèÌåä, ã. Ìîñêâà. Âèöå-ïðåçèäåíò Ðîññèéñêîé Àññîöèàöèè Ðåïðîäóêöèè ×åëîâåêà, ×ëåí ñîâåòà ESHRE. Çàïèñü íà êîíñóëüòàöèþ: (495) 504-15-26, (499) 165-70-77 Äèàãíîñòèêà è ëå÷åíèå âñåõ âèäîâ áåñïëîäèÿ ìåòîäàìè ÝÊÎ, ÈÊÑÈ è äð. Ãåíåòè÷åñêàÿ äèàãíîñòèêà è ïðîôèëàêòèêà íàñëåäñòâåííûõ çàáîëåâàíèé. Äîíîðñêèå ïðîãðàììû. Ñóððîãàòíîå ìàòåðèíñòâî. Áàíê ïîëîâûõ êëåòîê. Âåäåíèå ïàöèåíòîâ îò íà÷àëà ëå÷åíèÿ áåñïëîäèÿ äî ðîäîâ. |
#40
|
||||
|
||||
"Ïîäíèìàþ" òåìó äëÿ èíòåðåñóþùèõñÿ
|
#41
|
|||
|
|||
Öèòàòà:
Ó íàñ 7 áåçóñïåøíûõ ïîïûòîê ÝÊÎ+ÈÊÑÈ, îäèí ðàç ÈÌÑÈ è îäèí ðàç ÏÈÊÑÈ. Ñóïðóãå 38, ìíå 36. Ó ñóïðóãè óäàëåíû òðóáû. Ïðè óäàëåíèè òðóá ïîâðåäèëè ëåâûé ÿè÷íèê, ïîýòîìó îí äàâàë ìåíüøå ÿéöåêëåòîê. Îáû÷íî, ïîëó÷àëè 3-6 ÿéöåêëåòîê è ïåðåíîñèëè ïî äâà ýìáðèîíà êà÷åñòâà îò 6à äî 8à òðåõíåâíûõ. Íà 4-é ïîïûòêå ïåðåíåñëè 2 ýìáðèîíà 8À è îäíó 5 äíåâíóþ áëàñòîöèñòó. Íà 5-é ïîïûòêå - "àñïèðèðîâàí îäèí äåãåíåðàòèâíûé îîöèò". Íà 7-é ïîïûòêå ïîëó÷åíî 8 îîöèòîâ, èç êîòîðûõ 4 ïóñòûå, òðè îïëîäîòâîðåíû, íà òðåòèé äåíü äåëåíèå çàìåäëèëîñü, íà 4-é äåíü íà÷àëàñü äåôðàãìåíòàöèÿ ÄÍÊ - ïåðåíîñ íå äåëàëè. - Äàííûå ìîåé ñïåðìîãðàììû. Êîíöåíòðàöèÿ ñïåð-îâ 100 ìëí./ìë. ïðè íîðìå 20, êîë-âî â ïîðöèè 450 ìëí.- íîðìà - 40ìëí. ñ áûñòðûì+ìåäëåííûì ïîñòóï. äâèæ = 56%, ìîðôîëîãè÷åñêè íîðìàëüíûõ 3% - Êàðèîòèï â íîðìå. - Ïî äàííûì ÝÌÈÑ ñîäåðæàíèå èíòàêòíûõ ãîëîâîê íîðìàëüíîé ôîðìû ñ íîðìàëüíûì ñòðîåíèåì õðîìàòèíà è àêðîñîìû 2% (íîðìàòèâíûå ïîêàçàòåëè - 4%). - àíàëèç AZF - â ëîêóñå AZFc âûÿâëåíà ÷àñòè÷íàÿ äåëåöèÿ ïî ìàðêåðó SY1192 (ó îòöà òî æå ñàìîå). Çàêëþ÷åíèå ãåíåòèêà íå ïîëó÷àåòñÿ ïðèêðåïèòü. Íî âûâîä Ïðè÷èí íàðóøåíèÿ ðåïðîäóêòèâíîé ôóíêöèè íå îáíàðóæåíû. - ó íàñ ñ ñóïðóãîé åñòü òðè ñîâïàäåíèÿ ïî HLA òèïèðîâàíèþ (îäèí ðàç äåëàëè ËÈÒ) - ÄÍÊ ôðàãìåíòàöèÿ ñïåðìû - 15.7% ïðè íîðìå 15%. Ïðè ïîñëåäíåé ïîïûòêå õîòåëè ïåðåíîñ äåëàòü ñóððîãàòíîé ìàìå. Ñëåäóþùóþ ïîïûòêó íàñòðîåíû äåëàòü ñî ñïåðìîé äîíîðà è ïåðåíîñ ñóððîãàòíîé ìàìå. Óâàæàåìûå Ìàðãàðèòà Áåíèàìèíîâíà è Áîðèñ Àëåêñàíäðîâè÷. Ïîìîãèòå ïîæàëóéñòà ñî ñëåäóþùèì øàãîì.Òåðïåíèÿ ó ñóïðóãè ïðàêòè÷åñêè íåò. Åñëè è ñëåäóþùàÿ ïîïûòêà íå óäàñòñÿ, òî ñëîæíî áóäåò...È ñëåäóþùàÿ ïîïûòêà, äóìàþ áóäåò ïîñëåäíÿÿ. |