Гидросальпингс после лапороскопии. Истощение яичников. Не берут на эко.

[Ondatra82]

формулирую свой вопрос в новой теме, т к ситуация кардинально изменилась.

возраст 31, вес 59, рост около 162.
менструация с 14 лет, половая жизнь с 21. менструация раньше была 5 дней, болезненная, затем дня 3 мажущие выделения. сейчас менструация 4 дня. цикл 26-32 дня. родов, абортов, беременностей не было. в ноябре сургитроном прижгли псевдоэрозию шейки матки.
волос на ногах почти нет. по узи всегда находят функциональные кисты и много зреющих фолликулов.
нет беременности лет 5.

01.07.13 была лапороскопия. Эпикриз:
резекция обоих яичников, адгезиолизис из лапороскопического доступа.
обнаружено:
тело матки фиксировано кзади, не увеличено. К перешейку подпаяна сигмовидная кишка. Позади матки и в области левых придатков множество тонкогладкостенных гидатид с прозрачным содержимым. Правая маточная труба отечная, с признаками сальпингита, фимбриальный отдел открыт. Правый яичник фиксирован к правой яичниковой ямке, при выведении - вскрылась толстогладкостенная киста, излилось "шоколадное" содержимое. Левая маточная труба отечная, фиксирована к левому яичнику, который плотно фиксирован к левой яичниковой ямке. В левом яичнике имеется тонкогладкосстенная киста до 3 см.
Свободной жидкости в брюшной полости нет. Органы верхнего этажа брюшной полости без визуальных изменений.
Произведено:
матка, левая маточная труба, левый яичник, правые придатки выделены из сращений острым и тупым путем. Восстановлена анатомия. Произведена резекция правого и левого яичников. Произведена хромосальпингоскопия: трубы проходимы, контраст поступает в брюшную полость. Гемостаз. Брюшная полость промыта и осушена в режиме аквапуррации.
По гистологии: справа была эндометриоидная киста, слева киста желтого тела.

После операции 3 месяца Жанин с перерывами по 7 дней.

Начиная с октября 2013 (до этого узи не делала) 3 разных врача ставили кисту в правом яичнике, назначили еще Жанин на 1 мес, затем еще Логест на 1 мес.

После сменила врача.

Узи от 17.12.13 на 7 дней цикла после приема Логеста:
тело матки в ретрофлексио, смещено вправо, форма седловидная, глубина вырезки 4,1. Контуры четкие, ровные. Размеры: продольный 46 мм, передне-задний 39,5 мм, поперечный 48,3 мм, объем 45,96 см. Толщина стенок матки: передняя 14,8 мм, задняя 16,6 мм. Эхоструктура миометрия: определяются эндометриоидные включения с глубиной поражения по передней стенке до 10,1, по задней до 11,4.
Шейка матки цилиндрической формы, размер 28,2х 22,8х 20,4, объем 6,83. Цервикальный канал диаметром 4,2 мм. Стенки цервикального сомкнуты.
Эндометрий 5 мм. Структура однородная. Базальный слой неравномерно уплотнен. Наружный контур полости матки четкий, неровный засчет эндометриоидных ходов.
Кровоток на уровне радиальных и базальных артерий снижен.
Правый яичник по стенке таза, ограничено подвижный. Размеры 11,1х 5,4х 7,1. Объем 0,22. Эхоструктура однородная. Фолликулярный аппарат не определяется. По ребру матки определяется мешотчатой формы жидкостное образование размерами 58х 20,5 с наличием жидкостного содержимого и перегородок.
Левый яичник по ребру матки, ограничено подвижный. Размеры 23,2х 13,8х 16,7. Объем 2,81. Эхоструктура: определятся 2 фолликула диаметром 6,2 и 10,9. Кнутри от яичника определяется резко утолщенный ампулярный отдел левой маточной трубы неоднородной эхоструктуры, с наличием гиперэхогенных включений и жидкостного содержимого в ампулярном отделе. В яичнике при ЦДК определяются единичные мелкие сосудистые локусы. Между левой маточной трубой, маткой и петлями кишки опредляются спайки и свободная жидкость. Диаметр трубы до 11,1.
Свободная жидкость в полости малого таза не определяется.
Заключение: состояние после резекции яичников. Седловидная матка. Аденомиоз 2. Правосторонний гидросальпингс. Отсутствие фолликулярного запаса справа. Рубцовые изменения в области левой маточной трубы. Снижение фолликулярного запаса слева.

Анализы на гормоны в истерике забыла у врача.
Сдавала их на 5 день цикла после приема Логеста.
Врач обратила внимание на 2 отклоняющихся значения, которые я запомнила:
АМГ 0,7
ФСГ 38,8.

Врач рекомендует удалить обе трубы и после этого смотреть будут ли свои фолликулы и срочно идти на эко со своими или донорскими яйцеклетками.
Сейчас назначили Норколут 1 таб 2 раза в день с 14 до 23 день цикла, фемибион 1 таб утром, пустырник форте 2 таб 2 раза в день.

Получается, что операция от 01.07.13 не только не помогла, а еще и усугубила ситуацию, т к образовался гидросальпингс и получилось истощение яичников. Врач сказала, что так долго после операции было ждать нельзя, т к эндометриоз образуется уже через месяц после операции.

Ответьте, пожалуйста, на вопросы:

1) отклонения в значениях фсг и амг являются следствием приема контрацептивов в течение 5 месяцев или они от этого не зависят? Возможно ли, что фолликулы еще появятся и будет эко со своими яйцеклетками? Вопрос для меня важен, т к психологически на донорские яйцеклетки я не согласна.

2) есть ли необходимость удалять левую трубу? Можно ее оставить?

3) есть ли необходимость во время операции использовать противоспаечный гель (в прошлый раз использовала и, как вижу, бесполезно. А сейчас всвязи с операцией и последующим эко резко стоит финансовый вопрос).

4) какие вообще шансы у эко?

5) при удалении труб затрагиваются ли яичники? Боюсь, что от них снова отрежут куски и фолликулярного запаса не будет совсем.

6) можно ли до или во время операции забрать эти 2 фолликула из левого яичника, чтобы хоть что-то было для последующего эко?

[Маргарита Аншина]

Сообщение от Ondatra82

1) отклонения в значениях фсг и амг являются следствием приема контрацептивов в течение 5 месяцев или они от этого не зависят?

Это следствие резекции яичников.

Возможно ли, что фолликулы еще появятся?

не исключено, но мало вероятно.

2) есть ли необходимость удалять левую трубу? Можно ее оставить?

Можно, но отдавать себе отчет в том, что гидросальпинкс снижает шанс на положительный исход и повышает вероятность трубной беременности после ЭКО

3) есть ли необходимость во время операции использовать противоспаечный гель (в прошлый раз использовала и, как вижу, бесполезно.

Нет, такой необходимости нет.

4) какие вообще шансы у эко?

Зависит от фолликулярного резерва: при хорошем резерве 40-50%

5) при удалении труб затрагиваются ли яичники?

Если нет показаний, то нет.

6) можно ли до или во время операции забрать эти 2 фолликула из левого яичника?

Фолликулы не существуют только в одном цикле. Можно перед операцией собрать як в нескольких циклах, получить эмбрионы, заморозить, а переносить их уже после операции.

[Ondatra82]

большое спасибо за ответ.

возможно ли срочно делать операцию по удалению трубы и потом сразу на эко или лучше сначала собирать фолликулы и потом на операцию?

на операции только удалить трубу или просить, чтобы снова разделили все спайки и восстановили анатомию?

сама предпочитаю первый вариант. или фолликулов может не остаться?
не могу поверить, неужели их больше не будет?

[Маргарита Аншина]

Сообщение от Ondatra82

возможно ли срочно делать операцию по удалению трубы и потом сразу на эко или лучше сначала собирать фолликулы и потом на операцию?

Для собственного спокойствия лучше несколько эмбрионов заморозить перед лапароскопией.

на операции только удалить трубу?

Да

[Ondatra82]

простите за еще 1 вопрос, я в отчаянии.

как технически забрать фолликулы? сейчас их 2 только в левом яичнике. входить в естественный цикл для получения большего количества? врач (Зор., Алт-та) сказала, что в естественный цикл входить нельзя, т к может навырастать еще больше эндометриоз, спайки, кисты...

[Маргарита Аншина]

Вы имели в виду стимулированный цикл. После операции риск рецидива эндометриоидных кист останется таким же (14%). ЭКО вам все равно делать в стимулированном цикле. А как отреагируют яичники никто предвидеть не может. У вас опытный врач, прислушайтесь к ней.

[Ondatra82]

спасибо, пыталась к вам записаться на 23-е, но никак не получается перенести работу.

[Ondatra82]

сходила к другому врачу (Шир-ва, Арт). Там поставили не гидросальпингс, а серозоцеле. сама видела картинку - образование неправильной формы и 2-мя перемычками, а ампулярный отдел правой трубы рядом. Про стенки образования в заключении ничего не написано, к сожалению.
Также прочитала вашу переписку (тут, на форуме, по поводу удаления труб перед эко и гидросальпигсов) с доктором Каменецким, сделала для себя важные выводы.
Там же на узи нашли и правый яичник, и доминантный фолликул размером 17 мм в левом. Сказали пробовать беременнеть самостоятельно в этом месяце, а если не получится - в следующим на эко (т к неизвестно работает ли эпителий в трубах, а формально они были проходимы сразу после операции 6 мес назад. Еще одна причина - низкий фолликулярный запас после резекции яичников. амг 0,7, фсг 21. По узи фолликулов очень мало).
Обещали овуляцию через 3 дня, т е она должна была быть вчера (23.11), а по тестам ее не было ни вчера, ни сегодня. Правда вторая полоска на тесте стала проявляться (бледная, еле видна).
- можно ли сделать узи еще где-нибудь (чтобы дифферинцировать гидросальпингс от серозоцеле) и не на 5-7 день м.ц., а раньше? ( т к мне сказали, что если самостоятельная беременность в этом месяце не получится, то надо будет вступать в протокол на 2 день м.ц. в следующем месяце)
- возможны ли другие методы диагностики (но не лапороскопия конечно)?
- на работе приходится периодически делать рентген животным (примерно 3-6 раз в месяц). Может ли это как-то повлиять на зачатие и пр.?
- тот факт, что на тесте на овуляцию появилась слабая вторая полоска говорит о том, что ЛГ растет и скоро будет овуляция? или это не следует принимать во внимание? Возможно ли, что фолликул пустой?

[Ondatra82]

Уважаемая Маргарита Бениаминовна, не могли бы вы просмотреть мой последний вопрос?

Без гормональной терапии пересдала анализы в естественном цикле на 2 день м.ц.:
ЛГ 4,07 (фол. фаза 2,4-12,6)
ФСГ 7,61 (фо. фаза 3,5-12,5)
Эстрадиол 86,4 (фол. фаза 12,5-166)
Прогестерон 0,88 (фол. фаза 0,2-1,5)
АМГ 1,23 (фол. фаза 1-2,5)
И сделаа МРТ на 6юдень м.ц.:
Матка обычного расположения anteversio (умеренно отклонена вправо, несколько ротирована), с четкими ровными контурами, размерами 42х68х54мм. Полость матки умеренно расширена. Эндометрий хорошо дифференцируется, соответствует фазе м.ц. Структура миометрия однородна. Область шейки не деформирована, обычной структуры.
В правом яичнике (смещен ксади, 36-40 мм) визуализируется на фоне единичных различных размеров фолликулов гомогенное жидкостное образование с четкими ровными контурами, размерами 26-32 мм. Правая труба укорочена, не расширена.
Левый яичник небольших размеров, оттеснен кнаружи и кзади, уплотнен, с единичными мелкими фолликулами. Левая труба вытянута. В левых отделах малого таза выражено скопление жидкости, с достаточно четкими контурами, распостранением медиально (срединно) и кверху, размерами до 55-58-76 мм, с единичными перегородками.
Сосуда малого таза обычно расположены, их калибр в пределах нормы. Параректальная клетчатка не инфильтрирована. Забрюшинные и тазовые лимфатические узлы не увеличены.
Заключение: мр картина жидкостного образования (киста) в левых отделах малого таза. Менее вероятно массивный объем осумкованной жидкости на фоне спаечного процесса. Функциональная киста правого яичника.

Как я понимаю гидросальпингс полностью исключен (врач показывал картинки с мрт и я четко видела нормальные трубы), говорят только о серозоцеле, которое, как мне сказали, абсолютно никак не влияет на эко.
1) является ли значение амг нормальным или оно низкое? По узи ставят снижение фолликулярного резерва
2) 2 месяца подряд по тестам не ловлю овуляцию. То есть начинает появляться вторая полоска, не появляется окончательно и исчезает. Второй месяц подряд ставят функциональные кисты по узи. Назначили метилурацил + курантил + фемибион 1. Киста уменьшается, в следущем месяце обещают взять на эко (врач сказала, что если киста не уйдет до конца она ее пунктирует).
Это адекватные назначения?
3) по Мрт, как я поняла, трубы нормальные. Это никак не говорит об их функциональности?
4) врач предлагает (вернее не предлагает, а ставит перед фактом) полноценный протокол (без искусственного климакса, но стимуляция полная) Это верное решение? Я сама хотела минимальную стимуляцию, чтобы не растратить сразу много фолликулов, чтобы еще более не снизить фолликулярный запас, чтобы было меньше удара по щитовидке и чтобы был шанс на дальнейшие эко (в случае первой неудачи, да и в случае удачи тоже, т к хочу много детей)
5) на работе приходится периодически делать рентген животным (примерно 6-8-12 раз в месяц). Может ли это как-то повлиять на зачатие и пр.? Нужно ли полностью избегать рентген во время протокола?

[Ondatra82]

Доктор, очень жду вашего ответа.
Врач назначил препарат Энонва. Хотелось бы знать Ваше мнение по поводу этого лекарства.

[Маргарита Аншина]

Сообщение от Ondatra82

1) является ли значение амг нормальным или оно низкое? По узи ставят снижение фолликулярного резерва

В отличие от предыдущего анализа, гормональные показатели последнего не говорят об истощении яичников, однако данные УЗИ здесь более информативны.

2) Киста уменьшается, в следущем месяце обещают взять на эко (врач сказала, что если киста не уйдет до конца она ее пунктирует).
Это адекватные назначения?

План нормальный, препараты бесполезны

3) по Мрт, как я поняла, трубы нормальные. Это никак не говорит об их функциональности?

Не говорит

4) врач предлагает (вернее не предлагает, а ставит перед фактом) полноценный протокол (без искусственного климакса, но стимуляция полная) Это верное решение? Я сама хотела минимальную стимуляцию, чтобы не растратить сразу много фолликулов, чтобы еще более не снизить фолликулярный запас, чтобы было меньше удара по щитовидке и чтобы был шанс на дальнейшие эко (в случае первой неудачи, да и в случае удачи тоже, т к хочу много детей)

Стимуляция не снижает фолликулярный резерв.

5) на работе приходится периодически делать рентген животным (примерно 6-8-12 раз в месяц). Может ли это как-то повлиять на зачатие и пр.? Нужно ли полностью избегать рентген во время протокола?

Во время снимка вы не экранированы? Вряд ли это имеет значение для исхода ЭКО, но для беременности точно плохо.

[Ondatra82]

Доктор, Большое спасибо.
Сегодня 2 день м.ц. Инекцию Энолвы не сделали, т к сегодняшний анализ показал ФСГ 12. Сказали пересдать ФСГ завтра.
По узи в левом яичнике 3 антр. фолликула, в правом один. Это мало? ФСГ 12 вызывает беспокойство или еще не стоит волноваться?

Во врем рентгенов одеваю только фартук + защиту для щитовидки. Гипофиз, получается, облучается. Фартуки вызывают сомнение.

[Маргарита Аншина]

Это маловато. Если есть возможность поменять работу, чтобы не работать в таких условиях, лучше это сделать.

[Ondatra82]

большое спасибо.
Не поняла: поменять работу из-за рентгена или из-за 12-часового рабочего дня? В принципе рентген могу не делать (при веских основаниях).
При наличии 4 антр. фолликулов получают максимум 4 клетки? Или такой зависимости нет? Или при ФСГ 12 ни о чем речи не идет вообще?

[Маргарита Аншина]

Сообщение от Ondatra82

большое спасибо.
Не поняла: поменять работу из-за рентгена или из-за 12-часового рабочего дня? В принципе рентген могу не делать (при веских основаниях).?

из-за рентгена
?

При наличии 4 антр. фолликулов получают максимум 4 клетки? Или такой зависимости нет? Или при ФСГ 12 ни о чем речи не идет вообще?

Количество фолликулов соответствует уровню ФСГ. Запас не велик, но есть.