Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Медицинское право

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 05.01.2015, 02:56
DrDrill DrDrill вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 11.12.2014
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 8
Сказал(а) спасибо: 3
DrDrill этот участник имеет плохую репутацию на форуме
Грядут изменения в правовом поле: новый приказ по "критериям качества"

Коллеги, грядут изменения в правовом поле: близок к утверждению новый приказ по "критериям качества", после чего жизнь многих медицинских организаций, руководителей, экспертов, врачей, пациентов, судей может сильно измениться. Критерии - жуткие.

Обязательно ознакомьтесь с [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] на Едином портале и прокомментировать его ТАМ (чтобы "Система" узрела и приняла к сведению Ваше мнение).
модерировано Обсуждение закрывается 9 января, успевайте!

Очевидно, специально обсуждение завели на Новый год! 15 дней, все предпраздничные и праздничные, чтобы мы прошляпили.
---
Уважаемый модератор!
Я здесь новичок. Правила читал, но уже деталей не помню, и вновь читать не могу себе позволить. Прошу прощения, если что не так. Поправьте.
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 05.01.2015, 11:13
BBC BBC вне форума
модератор форума
      
 
Регистрация: 15.08.2005
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 31,518
Поблагодарили 4,832 раз(а) за 3,086 сообщений
BBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Проект приказа сырой.
"Материал в помощь" (удален) - слаб до неприличия, с трудом тянет на студенческий реферат, выходить с таким в публичное пространство самонадеянно.
Игнорирование правил в представленной формулировке - невежливо на грани хамства.
__________________
С уважением,
Валерий Валерьевич Самойленко
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 05.01.2015, 22:58
Аватар для ALMISz
ALMISz ALMISz вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 06.12.2010
Город: Москва
Сообщений: 1,962
Сказал(а) спасибо: 5
Поблагодарили 765 раз(а) за 756 сообщений
ALMISz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеALMISz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеALMISz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеALMISz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеALMISz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеALMISz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеALMISz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеALMISz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеALMISz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеALMISz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеALMISz этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
А по-моему приказ вообще ни о чём...
Значительно важнее было бы корректировать тот документ, откуда берется вся эта ересь - кому и что надо 1,0, кому и что 0,4...
А также где упомянуты устаревшие на 20-30 лет методы диагностики.
И где вся терапия вместе с великой АТХ классификацией прописана в лучшем случае фершалом....
__________________
Сизов Алексей Михайлович
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 05.01.2015, 23:07
Aspartam Aspartam вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 28.08.2009
Город: Россия, Крым
Сообщений: 1,104
Сказал(а) спасибо: 154
Поблагодарили 320 раз(а) за 284 сообщений
Aspartam этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAspartam этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAspartam этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
А в РФ в каких-нибудь регионах есть такое понятие, как протокол лечения?
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 06.01.2015, 01:47
DrDrill DrDrill вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 11.12.2014
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 8
Сказал(а) спасибо: 3
DrDrill этот участник имеет плохую репутацию на форуме
"Материал в помощь" акцентировал внимание коллег на крайне негативных последствиях установления предлагаемой "системы критериев", поскольку, во-первых, там нет системы, а во-вторых, нет критериев, а есть хаотические наборы отдельных признаков, предполагающих дихотомические ответы.
К чему приведёт примитивная формализация экспертной работы, ясно каждому врачу. Так что, материал был, действительно, в помощь, а не то, что про него написано.
Хотел бы переговорить с профессионалами. А лучше, увидеть отзывы коллег на Едином портале (ссылку на него пощадили).
Ну, что ж мы позволяем обращаться с собой, как со стадом, а?
Захотелось кому-то, и бабах, слушания в каникулы, и дело в шляпе. Никто и не пикнет, как уже новые "критерии". И снова, везде будем плакаться, как всё тупо у нас устроено. Вот, сейчас, есть шанс. Где наши голоса?
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 06.01.2015, 02:46
BBC BBC вне форума
модератор форума
      
 
Регистрация: 15.08.2005
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 31,518
Поблагодарили 4,832 раз(а) за 3,086 сообщений
BBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Как бы Вы определили понятие "критерий качества"?
__________________
С уважением,
Валерий Валерьевич Самойленко
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 06.01.2015, 11:02
DrDrill DrDrill вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 11.12.2014
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 8
Сказал(а) спасибо: 3
DrDrill этот участник имеет плохую репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от BBC Посмотреть сообщение
Как бы Вы определили понятие "критерий качества"?
Как понятие "критерий", относящийся к понятию "качество".
Погуглить помочь?

Моё мнение:
Со вторым понятием в Системе не всё идеально. Система в принципе не может родить идеальные "критерии качества" для не-идеального "качества".
Хорошо, родила бы не-идеальные.
Но и это невозможно, т.к. о понятии "критерий" никто не слышал там, раз Системой рождён обсуждаемый проект.
1. Между отдельными признаками процесса оказания медицинской помощи и качеством медицинской помощи нет очевидной связи и она не описана.
2. Отдельные, разрозненные признаки, выхваченные произвольно из общей массы, переоценены в своём значении, все прочие обречены быть проигнорированы вне зависимости от их реального значения.
3. В области качества роль эксперта заключается в определении степени соответствия фактора, имеющего достоверное влияние на качество, заданным параметрам. В проекте она сведена к галочке, к выбору между "да" и "нет". Простите, но это не только глупо, но и преступно, т.к. положения данного приказа лягут в основу приговоров всех последующих "дел врачей".

Комментарии к сообщению:
BBC не одобрил(а): Если нет ответа, надо писать "нет ответа"
Aminazinka не одобрил(а): Фу!
Korzun не одобрил(а): заговор, конечно, повсюду; только врачам чихать и кашлять на это. Будет заказ от власти для нового шума - как ущучить найдут.
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 06.01.2015, 23:36
DrDrill DrDrill вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 11.12.2014
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 8
Сказал(а) спасибо: 3
DrDrill этот участник имеет плохую репутацию на форуме
Хорошо.
Эту ветку просматривают все и, соответственно, должны были быть изменены формулировки. Признаю.
Также, не стоило излишне горячо реагировать на сопровождение банального модерирующего действия (чистка внешних ссылок, вынесение замечания) унизительными комментариями. Сожалею. Пусть бы это было на совести самовлюблённого.
---
Полнейшее спокойствие. Что бы ни выдал федеральный центр, гарантированно создаёт боль всем врачам. Я готов принять любое новшество и создать решения для облегчения вызываемой им боли. Этот принцип навязан уже до осознанности. Очевидно, это одна из форм вывода здравоохранения из социальной сферы в коммерческую.
---
...тем временем, осталось 2 дня.
Никто на "Едином портале" более высказаться не захотел.
2 протестных писка - не в счёт.
Обречены скушать это.
И никто пока не понял, что именно, или не в курсе.
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 07.01.2015, 09:38
ELENA_VLAD ELENA_VLAD вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 24.07.2008
Город: Красноярск
Сообщений: 6,957
Сказал(а) спасибо: 278
Поблагодарили 2,132 раз(а) за 2,057 сообщений
ELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Я не верю в то, что Минздрав осилит написание Документа о критериях качества. Качество недешево как в диагностике, так и в лечении.
Они пока не могут составить документ о должностных обязанностях врача.
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 07.01.2015, 14:59
Аватар для Korzun
Korzun Korzun вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 15.03.2005
Город: Германия
Сообщений: 24,426
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 10,435 раз(а) за 9,605 сообщений
Korzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от DrDrill Посмотреть сообщение
Что бы ни выдал федеральный центр, гарантированно создаёт боль всем врачам.
Не всем, даже в РФ не всем. Большинству вся эта фигня до лампочки.
__________________
Александр Иванович
с пожеланиями крепкого здоровья
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 07.01.2015, 18:22
ELENA_VLAD ELENA_VLAD вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 24.07.2008
Город: Красноярск
Сообщений: 6,957
Сказал(а) спасибо: 278
Поблагодарили 2,132 раз(а) за 2,057 сообщений
ELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Критерии качества будет разрабатывать Фонд ОМС - случайно узнала от сотрудницы одноименного отдела. Так что можно расслабиться.
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 07.01.2015, 22:13
Аватар для Aminazinka
Aminazinka Aminazinka вне форума
Молчаливое привидение
      
 
Регистрация: 25.12.2003
Город: Москва
Сообщений: 19,908
Поблагодарили 620 раз(а) за 557 сообщений
Aminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от ELENA_VLAD Посмотреть сообщение
Критерии качества будет разрабатывать Фонд ОМС - случайно узнала от сотрудницы одноименного отдела. Так что можно расслабиться.
Вот тут я бы как раз и напряглась, ибо по критериям, которые разработает ФОМС (а он еще не? да вы счастливцы) страховые компании будут штрафовать получателей средств ОМС.
А заявленная тема является типичной иллюстрацией последствий отрывочного ознакомления с нормативной базой. Про отсутствие хоть какого-то представления о качестве я вообще молчу.
Принципиально новым в этом приказе (если он появится) представляется только обозначение наконец предельного срока установки клинического диагноза. Все остальное там написанное уже фактически действует. Хотя критериями качества помощи, конечно же, не является. Ну да каждый понимает в меру испорченности.

PS. Предвидя оживление автора темы прошу не трудить мыслительные и печатательные органы, скоро на работу, травмы ни к чему.
__________________
Lead, follow, or get out of the way. — Thomas Paine
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 08.01.2015, 01:49
DrDrill DrDrill вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 11.12.2014
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 8
Сказал(а) спасибо: 3
DrDrill этот участник имеет плохую репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Korzun Посмотреть сообщение
Не всем, даже в РФ не всем. Большинству вся эта фигня до лампочки.
Как раз, этот проект, в случае установления, попортит кровь многим.
Банально: допустим, стандартом предписано проведение определенной процедуры второстепенной значимости всем, и проведение оперативного вмешательства тоже всем, в рамках модели. Однако, оперативное вмешательство разбито на несколько вариантов, а второстепенная процедура - нет. Соответственно, в чек-лист попадает второстепенная процедура, как имеющая частоту предоставления 1.0, а операция - нет. Она для контроля качества по этим "критериям" не имеет значения. И прокурор, получивший в руки результаты "контроля качества" по этим "критериям" будет соотносить исход с нею, а не с операцией.
Это то, что на поверхности.
Посмотрите глубже. Там обнаружатся ещё более серьёзные проблемы, заботливо уготованные всем нам.
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 08.01.2015, 01:55
DrDrill DrDrill вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 11.12.2014
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 8
Сказал(а) спасибо: 3
DrDrill этот участник имеет плохую репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Aspartam Посмотреть сообщение
А в РФ в каких-нибудь регионах есть такое понятие, как протокол лечения?
Да, конечно. Но, не в регионах. Лет... семь назад изменились формулировки, касающиеся распределения полномочий, и региональные протоколы, стандарты и т.п. документы оказались вне закона.
С другой стороны, года четыре назад закрутилось в связи с провалом программы стандартизации и упор попытались перенести на клинические рекомендации, разрабатываемые проф.сообществами. Тоже провал. Сейчас, судя по всему, пытаются вернуть в фокус стандарты.
Вечная чехарда.
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 08.01.2015, 02:00
DrDrill DrDrill вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 11.12.2014
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 8
Сказал(а) спасибо: 3
DrDrill этот участник имеет плохую репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от ELENA_VLAD Посмотреть сообщение
Я не верю в то, что Минздрав осилит написание Документа о критериях качества. Качество недешево как в диагностике, так и в лечении.
Они пока не могут составить документ о должностных обязанностях врача.
То ж ясно, что не осилит. Но ж, пытается, а нам икается. Порою, сильно.
О том, собственно, и шум поднял. Да, не учёл некоторых местных особенностей. М-да.. С местными особенностями шутки плохи.
Кстати, что Вы имеете в виду, говоря о цене качества? Мне кажется, это последнее, о чем подумает Минздрав, устанавливая тот или иной документ. И то, только если сверху укажут.
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 02:40.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.