Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Бесплодный брак

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 08.12.2007, 21:11
gerra70 gerra70 вне форума Пол женский
Серфер
 
Регистрация: 08.12.2007
Город: Москва
Сообщений: 2
gerra70 *
Exclamation ИКСИ-ИМСИ

Ув. Борис Александрович!
У нас мужской фактор.
Мы планируем провести процедуру ИКСИ-ИМСИ в одной из клиник Санк-Петербурга. Насколько этот метод улучшает шансы на успех. Спасибо.
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 09.12.2007, 12:02
Аватар для Борис Каменецкий
Борис Каменецкий Борис Каменецкий вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 27.07.2001
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 5,200
Поблагодарили 1,529 раз(а) за 1,416 сообщений
Борис Каменецкий этот участник имеет превосходную репутацию на форумеБорис Каменецкий этот участник имеет превосходную репутацию на форумеБорис Каменецкий этот участник имеет превосходную репутацию на форумеБорис Каменецкий этот участник имеет превосходную репутацию на форумеБорис Каменецкий этот участник имеет превосходную репутацию на форумеБорис Каменецкий этот участник имеет превосходную репутацию на форумеБорис Каменецкий этот участник имеет превосходную репутацию на форумеБорис Каменецкий этот участник имеет превосходную репутацию на форумеБорис Каменецкий этот участник имеет превосходную репутацию на форумеБорис Каменецкий этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от gerra70 Посмотреть сообщение
Ув. Борис Александрович!
У нас мужской фактор.
Мы планируем провести процедуру ИКСИ-ИМСИ в одной из клиник Санк-Петербурга. Насколько этот метод улучшает шансы на успех. Спасибо.
На сегодня я располагаю только самой общей информацией по этой методике. В основном это позитивная информация об увеличении вдвое результатов после применения этой методики в программе ИКСИ. Постараюсь детально разобраться в существующих источниках и выскажу свое мнение. Думаю дней через 5-7 (если будет достаточно времени).
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 17.12.2007, 17:01
Аватар для Борис Каменецкий
Борис Каменецкий Борис Каменецкий вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 27.07.2001
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 5,200
Поблагодарили 1,529 раз(а) за 1,416 сообщений
Борис Каменецкий этот участник имеет превосходную репутацию на форумеБорис Каменецкий этот участник имеет превосходную репутацию на форумеБорис Каменецкий этот участник имеет превосходную репутацию на форумеБорис Каменецкий этот участник имеет превосходную репутацию на форумеБорис Каменецкий этот участник имеет превосходную репутацию на форумеБорис Каменецкий этот участник имеет превосходную репутацию на форумеБорис Каменецкий этот участник имеет превосходную репутацию на форумеБорис Каменецкий этот участник имеет превосходную репутацию на форумеБорис Каменецкий этот участник имеет превосходную репутацию на форумеБорис Каменецкий этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от boris Посмотреть сообщение
На сегодня я располагаю только самой общей информацией по этой методике. В основном это позитивная информация об увеличении вдвое результатов после применения этой методики в программе ИКСИ. Постараюсь детально разобраться в существующих источниках и выскажу свое мнение. Думаю дней через 5-7 (если будет достаточно времени).
Посмотрел. Не все так гладко как заявлено.

Поиск осуществлялся 15 декабря 2007 года в PubMed
Строка поиска: intracytoplasmic morphologically selected sperm injection
Найдено 9 работ
При введении ограничений:
Limits: RandomizedControlledTrial,
Найдена одна работа не относящаяся к IMSI


Немного о самой проблеме
Основная идея визуально и прижизненно выявить и использовать сперматозоиды с нормальной морфологией (которые, возможно, не определяются при стандартной обработке и выборе) и в результате получить дополнительный положительный эффект при проведении ИКСИ. Идея без сомнения хорошая.
Об обсуждаемых терминах встречающихся в исследованиях:
МSOME (motile sperm organelle morphology examination) исследование морфологии внутренних структур сперматозоида) Это возможно при использовании оптики с высокой разрешающей способностью (в конкретном случае это увеличение в 6300 раз)
ICSI(IntraCytoplasmicSpermInjection) инъекция сперматозоида в цитоплазму ооцита
IMSI (Intracytoplasmic Morphologically selected Sperm Injection) ) инъекция морфологически отобранного сперматозоида в цитоплазму ооцита
Морфоло́гия (от греч. μορφή «форма» + греч. λογία) в широком понимании — наука о формах и строении.
В узком смысле — строение, структура формы изделия (объекта, системы), организованная в соответствии с его функцией, материалом и способом изготовления (образования).
Анеуплоидия - (греч. an + eu + ploos + eidos — отрицательная приставка + вполне + кратный + вид) — наследственное изменение, при котором число хромосом в клетках не кратно основному набору. Может выражаться, например, в наличии добавочной хромосомы (n + 1, 2n + 1 и т. п.) или в нехватке какой-либо хромосомы (n — 1, 2n — 1 и т. п.). Анеуплоидия может возникнуть, если в анафазе I мейоза гомологичные хромосомы одной или нескольких пар не разойдутся. В этом случае оба члена пары направляются к одному и тому же полюсу клетки, и тогда мейоз приводит к образованию гамет, содержащих на одну или несколько хромосом больше или меньше, чем в норме. Это явление известно под названием нерасхождение. Когда гамета с недостающей или лишней хромосомой сливается с нормальной гаплоидной гаметой, образуется зигота с нечетным числом хромосом: вместо каких-либо двух гомологов в такой зиготе их может быть три или только один.
При проведении поиска в PubMed по ключевым словам (морфология сперматозоида, анеуплодия) встречается достаточное количество работ, касающихся характеристик спермограммы и хромосомного набора сперматозоида.
Следует отметить, что значительная часть авторов (большинство работ выполнено до 2000 года) ((Mansouretal, 1995; Nagyetal, 1995, 1998; Sva-landeretal, 1996; Kupkeratal, 1998; Oehningeretal, 1998) вообще не находят связи между морфологией сперматозоидов и успехом при проведении ИКСИ.
(продолжение ниже)

Комментарии к сообщению:
Dr. одобрил(а):
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 17.12.2007, 17:05
Аватар для Борис Каменецкий
Борис Каменецкий Борис Каменецкий вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 27.07.2001
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 5,200
Поблагодарили 1,529 раз(а) за 1,416 сообщений
Борис Каменецкий этот участник имеет превосходную репутацию на форумеБорис Каменецкий этот участник имеет превосходную репутацию на форумеБорис Каменецкий этот участник имеет превосходную репутацию на форумеБорис Каменецкий этот участник имеет превосходную репутацию на форумеБорис Каменецкий этот участник имеет превосходную репутацию на форумеБорис Каменецкий этот участник имеет превосходную репутацию на форумеБорис Каменецкий этот участник имеет превосходную репутацию на форумеБорис Каменецкий этот участник имеет превосходную репутацию на форумеБорис Каменецкий этот участник имеет превосходную репутацию на форумеБорис Каменецкий этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
В более поздних исследованиях авторы отмечают увеличение частоты анеуплоидий у сперматозоидов при наличии тяжелых форм олиго -(снижение концентрации), астено- (снижение подвижности), терато-(снижение количества нормальных форм) зооспермии.
  • Aneuploidy in spermatozoa of infertile men with teratozoospermia. Härkönen K, Suominen J, Lähdetie J.Int J Androl. 2001 Aug;24(4):197-205.
  • Is there a relationship between sperm chromosome abnormalities and sperm morphology? Sun F, Ko E, Martin RH. Reprod Biol Endocrinol. 2006 Jan 25;4:1.
  • Predictive factors for an increased risk of sperm aneuploidies in oligo-astheno-teratozoospermic males. Faure AK, Aknin-Seifer I, Frérot G, Pelletier R, De Robertis C, Cans C, Levy R, Jimenez C, Lejeune H, Terrier N, Bergues U, Hennebicq S, Rousseaux S. Int J Androl. 2007 Jun;30(3):153-62. Epub 2007 Jan 19.
  • Sperm aneuploidies and low progressive motility. Collodel G, Capitani S, Baccetti B, Pammolli A, Moretti E. Hum Reprod. 2007 Jul;22(7):1893-8. Epub 2007 Jun 15.
Подавляющая часть морфологических нарушений, при которых может быть снижена частота наступления беременности (тотальная тератозооспермия, глобозооспермия, мегалозооспермия) ((total teratozoospermia -Tasde-mir et al, 1997), globozoospermia (Liu et al, 1995; Bat-taglia et al, 1997), megalozoospermia (Kahraman et al, 1999)) достаточно просто идентифицируются при рутинной подготовке эякулята перед проведением ИКСИ (без MSOME).

Теперь непосредственно о MSOME-ICSI
Все найденные (кроме одной) статьи опубликованы одними авторами и по сути каждая последующая дополняет предшествующую. Т.е. из всего объема доступной информации удалось обнаружить фактически только две публикации.
Итак, самая ранняя из доступных:
Это, наверное, одна из наиболее фундаментальных публикаций, касающаяся MSOME и последующего ИМСИ

Как мне кажется, именно здесь следует искать преимущества или их отсутствие в исследуемой проблеме.

Для начала читаем abstract



Real-time fine morphology of motile human sperm cells is associated with IVF-ICSI outcomeB. Bartoov, A. Berkovitz, F. Eltes, A. Kogosowski, Y. Menezo and Y. BarakJournal of Andrology, Vol 23, Issue 1 1-8, January/February 2002

The aim of the present prospective study was to determine whether subtle sperm morphological characteristics affect the outcome of intracytoplasmic sperm injection (ICSI), and if so, to identify those that are relevant. For this purpose, we developed a new method, the motile sperm organelle morphology examination (MSOME). The examination is performed in real time using an inverted light microscope equipped with high-power Nomarski optics enhanced by digital imaging to achieve a magnification up to 6300x. MSOME was applied to the leftover sperm fraction selected for microinjection in 100 random couples referred for ICSI treatment at 3 major in vitro fertilization centers. We found that the morphological normalcy of the entire sperm cell, according to MSOME criteria, was positively associated with ICSI fertilization rate (area under the receiver operating characteristics [ROC] curve, 88%) but not with pregnancy outcome. The morphological normalcy of the sperm nucleus, defined by MSOME, was significantly and positively associated with both fertilization rate and pregnancy outcome (areas under the ROC curve, 72% and 74%, respectively). These findings indicate that ICSI-associated pregnancy rate may be affected by subtle morphological malformations of the sperm nucleus, which may remain undetected by the embryologist during the routine selection procedure.
Вывод из абстракта: Исследование показало, что частота наступления беременности при ИКСИ может быть связана с тонкими морфологическими пороками развития ядра сперматозоида, которое может остаться не обнаруженным эмбриологом в течение обычной процедуры выбора.
Статья основополагающая, и в таких случаях всегда хочется узнать поподробнее.
(продолжение ниже)
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 17.12.2007, 17:10
Аватар для Борис Каменецкий
Борис Каменецкий Борис Каменецкий вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 27.07.2001
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 5,200
Поблагодарили 1,529 раз(а) за 1,416 сообщений
Борис Каменецкий этот участник имеет превосходную репутацию на форумеБорис Каменецкий этот участник имеет превосходную репутацию на форумеБорис Каменецкий этот участник имеет превосходную репутацию на форумеБорис Каменецкий этот участник имеет превосходную репутацию на форумеБорис Каменецкий этот участник имеет превосходную репутацию на форумеБорис Каменецкий этот участник имеет превосходную репутацию на форумеБорис Каменецкий этот участник имеет превосходную репутацию на форумеБорис Каменецкий этот участник имеет превосходную репутацию на форумеБорис Каменецкий этот участник имеет превосходную репутацию на форумеБорис Каменецкий этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
При прочтении полного текста обнаруживается, что по сути - это исследование не сравнивает вероятность беременности при ИКСИ и ИМСИ, а лишь предполагает что при проведении ИКСИ частота наступления беременности может быть связана с тонкими морфологическими изменениями ядра сперматозоида, которое может остаться необнаруженным эмбриологом в течение обычной процедуры выбора.
Читаем Материалы и методы.
Исследовались оставшиеся после проведения ИКСИ сперматозоиды: ”Сто подвижных сперматозоидов от каждого образца спермы были исследованы на морфологическое состояние 6 субклеточных органелл: акросома, постакросомальная пластинка, шейка, митохондрии, хвост и ядро“
Т.е. исследовались отнюдь не те сперматозоиды, с помощью которых проведено оплодотворение, а один из оставшихся?????????
Первые 5 из этих субклеточных органелл считали морфологически нормальными или патологическими на основе наличия определенных пороков развития , которые были определены согласно произвольному описательному подходу, принятому в наших предыдущих исследованиях. По-видимому такие публикации существуют, но мне не удалось средствами PubMedих разыскать, либо они не опубликованы.
Результаты
В течение этого исследования в общей сложности 1074 ооцита было получено. Инъекция сперматозоида была выполнена в 908 зрелых ооцита (85 %), и оплодотворение отмечено у 591 (65 %). Средняя частота наступления оплодотворения на случай составила 64.2 % ± 2.2 %).

Как мне кажется, что действительно достоверно показано – это значимость для МSOMEтакого показателя как ядро, в отличии от других органелл.
Однако приведенные данные отнюдь не говорят о том, что сперматозоиды, которые исследовались (1 случайный из 100 в оставшейся порции) по критериям МSOMEимели хоть какую-нибудь связь с ИСПОЛЬЗОВАННЫМИ ДЛЯ ИКСИ СПЕРМАТОЗОИДАМИ.????????????
Что в общем-то и признают авторы исследования в обсуждении полученных результатов.
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 17.12.2007, 17:15
Аватар для Борис Каменецкий
Борис Каменецкий Борис Каменецкий вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 27.07.2001
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 5,200
Поблагодарили 1,529 раз(а) за 1,416 сообщений
Борис Каменецкий этот участник имеет превосходную репутацию на форумеБорис Каменецкий этот участник имеет превосходную репутацию на форумеБорис Каменецкий этот участник имеет превосходную репутацию на форумеБорис Каменецкий этот участник имеет превосходную репутацию на форумеБорис Каменецкий этот участник имеет превосходную репутацию на форумеБорис Каменецкий этот участник имеет превосходную репутацию на форумеБорис Каменецкий этот участник имеет превосходную репутацию на форумеБорис Каменецкий этот участник имеет превосходную репутацию на форумеБорис Каменецкий этот участник имеет превосходную репутацию на форумеБорис Каменецкий этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Следующая статья (abstractприведен ниже), вышедшая на год позже уже НЕОПРОВЕРЖИМО ПОКАЗЫВАЕТ поистине революционные изменения в частоте наступления беременности при применении IMSI (66.0 % против 30.0 %) Настораживает ОЧЕНЬ низкая частота наступления беременности при ИКСИ??????
Fertil Steril. 2003 Dec;80(6):1413-9
Pregnancy rates are higher with intracytoplasmic morphologically selected sperm injection than with conventional intracytoplasmic injection.
Bartoov B, Berkovitz A, Eltes F, Kogosovsky A, Yagoda A, Lederman H, Artzi S, Gross M, Barak Y.
OBJECTIVE: To verify whether microinjection into retrieved oocytes of motile spermatozoa with morphologically normal nuclei, strictly defined by high power light microscopy (x >6000), improves the IVF/intracytoplasmic sperm injection (ICSI) pregnancy rate in couples with repeated ICSI failures. DESIGN: Comparative prospective study testing routine IVF/ICSI outcome parameters against those of modified ICSI based on morphological selection of spermatozoa with normal nuclei. SETTING: Male factor fertility laboratory and IVF center. PATIENT(S): Sixty-two couples, with at least two previous consequent pregnancy failed ICSI cycles, underwent a single ICSI trial preceded by morphological selection of spermatozoa with normal nuclei. Fifty of these couples were matched with couples who underwent a routine ICSI procedure at the same IVF center and exhibited the same number of previous ICSI failures. INTERVENTION(S): Standard ICSI and modified ICSI. MAIN OUTCOME MEASURE(S): ICSI pregnancy rate. RESULT(S): The matching study revealed that pregnancy rate after modified ICSI was significantly higher than that of the routine ICSI procedure (66.0% vs. 30.0%). CONCLUSION(S): Microinjection into retrieved oocytes of selected spermatozoa with strictly defined morphologically normal nuclei improves significantly the incidence of pregnancy in couples with previous ICSI failures.
А это единственное рандомизированное исследование (A prospective randomized trial to verify potential advantages offered by 'IMSI' procedure in daily IVF routine Reprod Biomed Online. 2006 M Antinori1, E Licata, G Dani, F Cerusico, C Versaci, A D'Angelo, S Antinori)., которое говорит о том, что проведение IMSI более эффективно у пар с тяжелыми нарушениями сперматогенеза. К сожалению не приводится ни одной цифры для сравнения.
Однако, как следует из публикаций авторов метода (B. Bartoov, A. Berkovitz, F. Eltes, A. Kogosowski, Y. MenezoandY. BarakJournalofAndrology, Vol 23, Issue 1 1-8, January/February 2002), применение IMSI-MSOME оправдано тогда, когда внешне морфологически-нормальные сперматозоиды отличаются при исследовании тонких морфологических изменений ядра сперматозоида, которые могут остаться не обнаруженным эмбриологом в течение обычной процедуры выбора.Тяжелые же нарушения морфологии сперматозоида, по утверждениям авторов метода, выявлялись эмбриологом и исключались при проведении стандартной подготовки к ИКСИ.
Казалось бы столь внушительные результаты должны вызвать нездоровый интерес у исследователей всего мира (только в Европе по данным ESRE на 2003 год насчитывалось 725 клиник, и не менее 400 в США ), однако лишь спустя 8 лет после первых публикаций авторов появилась работа “сторонних” исследователей (A prospective randomized trial to verify potential advantages offered by 'IMSI' procedure in daily IVF routine ReprodBiomedOnline. 2006 MAntinori1, ELicata, GDani, FCerusico, CVersaci, AD'Angelo, SAntinori)., а методику удалось продать лишь пяти европейским клиникам.
Не думаю, что стоимость методики является основным аргументом столь низкого распространения, казалось бы революционного метода????????????
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 09.01.2008, 11:15
medperevodchik medperevodchik вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 01.05.2007
Сообщений: 29
medperevodchik *
Уважаемый Борис Александрович!

У меня такая ситуация: результаты спермограммы неутешительные: всего 18 в поле зрения! Объем эякулята 2 мл. Все гормоны в норме. В детстве перенес эпид.паротит. Врожденный порок: гипоспадия (корректирован). Провел курс спемана, прегнила, тестостерона. Ситуация не изменилась совсем.
Что можете посоветовать? Помогут ли какие-то медикаментозные методы либо лучше сразу подумывать об эко/икси?

С уважением.
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 12.01.2008, 17:01
Аватар для Борис Каменецкий
Борис Каменецкий Борис Каменецкий вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 27.07.2001
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 5,200
Поблагодарили 1,529 раз(а) за 1,416 сообщений
Борис Каменецкий этот участник имеет превосходную репутацию на форумеБорис Каменецкий этот участник имеет превосходную репутацию на форумеБорис Каменецкий этот участник имеет превосходную репутацию на форумеБорис Каменецкий этот участник имеет превосходную репутацию на форумеБорис Каменецкий этот участник имеет превосходную репутацию на форумеБорис Каменецкий этот участник имеет превосходную репутацию на форумеБорис Каменецкий этот участник имеет превосходную репутацию на форумеБорис Каменецкий этот участник имеет превосходную репутацию на форумеБорис Каменецкий этот участник имеет превосходную репутацию на форумеБорис Каменецкий этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от medperevodchik Посмотреть сообщение
Уважаемый Борис Александрович!

У меня такая ситуация: результаты спермограммы неутешительные: всего 18 в поле зрения! Объем эякулята 2 мл. Все гормоны в норме. В детстве перенес эпид.паротит. Врожденный порок: гипоспадия (корректирован). Провел курс спемана, прегнила, тестостерона. Ситуация не изменилась совсем.
Что можете посоветовать? Помогут ли какие-то медикаментозные методы либо лучше сразу подумывать об эко/икси?

С уважением.
Подумывать не нужно. К сожалению путь один - ИКСИ
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 16.02.2008, 00:40
Аватар для BoyarskyKJ
BoyarskyKJ BoyarskyKJ вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 16.02.2008
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 14
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
BoyarskyKJ *
Уважаемые дамы и господа!
С большим интересом прочитал дискуссию про ИМСИ, начатую Борисом Александровичем Каменецким, который проанализировал работы по ИМСИ. Меня сразу заинтересовал вопрос, как можно получив с помощью PubMed только положительные рецензии написать отрицательную.
Борис Александрович проанализировал ряд работ профессора Бартува (Baartoov В, et al, 2003-2007) с сотрудниками, опубликованных во всех трех ведущих журналах, посвященных методам лечения бесплодия, ЭКО (ЭкстраКорпоральное Оплодотворение) и ИКСИ (IntraCytoplasmic Sperm Injection, ICSI): Fertility and Sterility, Human Reproduction и Reproductive BioMedicine Online.
Прежде всего, стоит поставить вопрос, а для чего вообще нужна была методика ИМСИ (Intracytoplasmic Morphologically selected Sperm Injection, IMSI) если существует достаточно апробированная методика ИКСИ? Ответ лежит в самих показаниях для ИМСИ - тяжелые случаи мужского бесплодия, сопровождающиеся выраженной тератозооспермией. Тератозооспермия – присутствие в эякуляте большого количества морфологически ненормальных сперматозоидов, определяемых по методике строгих критериев Крюгера. При этом может наблюдаться достаточно высокая подвижность сперматозоидов, которые легко всплывут и сохранят свою подвижность при обработке эякулята для последующего проведении ИКСИ. Однако при увеличении в 400 раз эмбриолог не может рассмотреть тонких морфологических особенностей подвижных сперматозоидов. При таком увеличении можно заметить лишь самые грубые, сильно выраженные дефекты (например, увеличение или уменьшение в объеме головки или наличие двух хвостов у сперматозоида). Поэтому, эмбриолог выбирает сперматозоид, в основном исходя из его подвижности. При этом корреляция между подвижностью сперматозоида и его морфологией выражена порой крайне незначительно, и часто при ИКСИ производится инъекция морфологически ненормального сперматозоида в цитоплазму ооцита. ИМСИ – отбор сперматозоидов с нормальной морфологией для последующей инъекции в цитоплазму яйцеклетки. ИМСИ является усовершенствованным добавлением к процедуре ИКСИ. Для микроинъекции в цитоплазму ооцита с помощью специальной аппаратуры из имеющихся сперматозоидов выбираются только те, которые имеют идеальную морфологию. Оплодотворение именно такими сперматозоидами приводит к высокой вероятности успешной беременности.
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 16.02.2008, 00:42
Аватар для BoyarskyKJ
BoyarskyKJ BoyarskyKJ вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 16.02.2008
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 14
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
BoyarskyKJ *
Существуют данные как о корреляции доли морфологически аномальных сперматозоидов в эякуляте и частоте гетероплоидии (диплоидия и анеуплоидия) (Vegetti W, Van Assche E, Frias A, Verheyen G, Bianchi MM, Bonduelle M, Liebaers I, Van Steirteghem A./ Соrrelation between semen parameters and sperm aneuploidy rates investigated by fluorescence in-situ hybridization in infertile men.//Hum Reprod. 2000 Feb;15(2):351-65), так и о повышении вероятности носительства хромосомных аномалий у сперматозоидов с определенными морфологическими отклонениями (Lee JD, Kamiguchi Y, Yanagimachi R./ Analysis of chromosome constitution of human spermatozoa with normal and aberrant head morphologies after injection into mouse oocytes.// Hum Reprod. 1996;11:1942–1946). К чему может приводить инъекция морфологически ненормального сперматозоида? Во-первых, оплодотворение может и не произойти. Во-вторых, даже после оплодотворения эмбрион может развиваться ненормально и возможность беременности после подсадки такого эмбриона может быть снижена. В-третьих, даже если беременность и наступит, то существует высокая вероятность остановки в развитии такой беременности. В-четвертых, существует небольшое, но статистически выраженное повышение числа аномалий развития детей, рожденных после применения методики ИКСИ, и существует мнение, что это связанно с применением ИКСИ без МСОМЕ. МСОМЕ(Motile Sperm Oganelle Morphology Examination, MSOME) – морфологический анализ органелл у подвижных сперматозоидов. Морфология подвижных сперматозоидов оценивается в режиме реального времени при увеличении 6300 раз.
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 16.02.2008, 00:42
Аватар для BoyarskyKJ
BoyarskyKJ BoyarskyKJ вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 16.02.2008
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 14
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
BoyarskyKJ *
Теперь обратимся к научным данным. Стоит отметить, что открытие методики ИКСИ произошло в 1990 году случайно, и ему не предшествовали никакие исследования на животных, и эта методика первоначально не прошла этапа длительных исследований. В 1990 году эмбриолог из центра репродуктивной медицины Свободного Университета в Брюсселе случайно ввел сперматозоид в цитоплазму яйцеклетки и так был найден метод лечения мужского бесплодия ИКСИ. Первая публикация на эту тему была сделана в журнале Ланцет в 1992 году (Palermo G, Joris H, Devroey P, Van Steirteghem AC./ Pregnancies after intracytoplasmic injection of single spermatozoon into an oocyte.// Lancet. 1992 Jul 4;340(8810):17-8). Только в 1995 году американский исследователь Yanagimachi R. повторил и проверил применение данной методики на мышах (Yanagimachi R./ Intracytoplasmic sperm injection experiments using the mouse as a model.// Hum Reprod. 1998 Apr;13 Suppl 1:87-98).
Однако ИКСИ получило широкое применение и даже появились работы в которых утверждалось, что успех не зависит от параметров спермы в эякуляте - объема, концентрации сперматозоидов, подвижности и даже морфологических параметров определенных по критериям строгой морфологии Крюгера (Nagy Z.P., Liu J., Joris H., Verheyen G., Tournaye H., Camus M.,. Derde M.-P , Devroey P. and Van Steirteghem A.C./Andrology: The result of intracytoplasmic sperm injection is not related to any of the three basic sperm parameters// Human Reproduction, Vol. 10, No. 5, pp. 1123-1129, 1995; Svalander P., Jakobsson A-H., Forsberg A-S., Bengtsson A-C. and Wikland M. /The outcome of intracytoplasmic sperm injection is unrelated to ‘strict criteria’ sperm morphology// Human Reproduction, Vol. 11, No. 5, pp. 1019-1022, 1996).
Однако после нескольких лет успеха пришло отрезвление. Выяснилось, что после применения ИКСИ имеется незначительное, но достоверное увеличение числа врожденных аномалий развития (в два раза по сравнению с общей популяцией), хромосомных аномалий: возникшие de-novo анеуплоидии половых хромосом (0.6% вместо 0.2%) и структурные нарушения аутосом (0.4% вместо 0.07%). Также остается проблемой высокое число выкидышей (Hansen M, Kurinczuk JJ, Bower C, Webb S. /The risk of major birth defects after intracytoplasmic sperm injection and in vitro fertilization.// N Engl J Med. 2002 Mar 7;346(10):725-30; Van Steirteghem A, Bonduelle M, Devroey P, Liebaers I./ Follow-up of children born after ICSI.// Hum Reprod Update. 2002 Mar-Apr;8(2):111-6; La Sala GB, Nucera G, Gallinelli A, Nicoli A, Villani MT, Blickstein I./ Spontaneous embryonic loss after in vitro fertilization with and without intracytoplasmic sperm injection.// Fertil Steril. 2004 Dec;82(6):1536-9).
Более того, сами авторы метода ИКСИ определили, что индивидуальная морфология сперматозоида все-таки определяет вероятность успеха после применения ИКСИ (De Vos A, Van De Velde H, Joris H, Verheyen G, Devroey P, Van Steirteghem A. Influence of individual sperm morphology on fertilization, embryo morphology, and pregnancy outcome of intracytoplasmic sperm injection.// Fertil Steril. 2003 Jan;79(1):42-8; Kunathikom S, Rattanachaiyanont M, Makemaharn O./ Analysis of aneuploidy in mini-percoll gradient centrifuged human sperm for intracytoplasmic sperm injection (ICSI) using fluorescence in situ hybridization. //J Obstet Gynaecol Res. 2002 Aug;28(4):224-30; Calogero AE, De Palma A, Grazioso C, Barone N, Burrello N, Palermo I, Gulisano A, Pafumi C, D'Agata R./ High sperm aneuploidy rate in unselected infertile patients and its relationship with intracytoplasmic sperm injection outcome.// Hum Reprod. 2001 Jul;16(7):1433-9).
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 16.02.2008, 00:43
Аватар для BoyarskyKJ
BoyarskyKJ BoyarskyKJ вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 16.02.2008
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 14
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
BoyarskyKJ *
Посмотрим подробнее, как выглядит подобная методика.
Каменецкий Б. А. (далее КБА): «Подавляющая часть морфологических нарушений, при которых может быть снижена частота наступления беременности (тотальная тератозооспермия, глобозооспермия, мегалозооспермия) ((total teratozoospermia -Tasde-mir et al, 1997), globozoospermia (Liu et al, 1995; Bat-taglia et al, 1997), megalozoospermia (Kahraman et al, 1999)) достаточно просто идентифицируются при рутинной подготовке эякулята перед проведением ИКСИ (без MSOME)».
Это заявление выглядит странным. Все дело в том, что одним из основных показаний к ИМСИ как раз и является наличие тератозооспермии не выявляемой при обычной спермограмме (которая делается при увеличении сходном с тем, что видит эмбриолог при выборе сперматозоида в методике ИКСИ) и только исследование под иммерсией – строгая морфология по Крюгеру позволяет выявить нарушения морфологии сперматозоидов.
Сразу возникает вопрос, а пользуется ли уважаемый Борис Александрович строгой морфологией по Крюгеру при определении показаний к ИКСИ. У меня складывается ощущение, что пользуется. Так зачем же он предлагает нам смотреть эякулят только на увеличении 400, когда у нас есть возможность посмотреть морфологию живых сперматозоидов на увеличении х 6300.
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 16.02.2008, 00:45
Аватар для BoyarskyKJ
BoyarskyKJ BoyarskyKJ вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 16.02.2008
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 14
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
BoyarskyKJ *
Давайте посмотрим на обзор научных статей, посвященных MСOME и ИМСИ, проведенных уважаемым Борисом Александровичем. Начнем по порядку.
Real-time fine morphology of motile human sperm cells is associated with IVF-ICSI outcomeB. Bartoov, A. Berkovitz, F. Eltes, A. Kogosowski, Y. Menezo and Y. BarakJournal of Andrology, Vol 23, Issue 1, p. 1-8, January/February 2002
Эта статья была опубликована в известном журнале под рубрикой «Прорыв в андрологии» (breakthroughs in Andrology). Дизайн работы элегантен и прост. Были проанализированы ретроспективные данные MСOME и ИКСИ, причем были использованы обработанная сперма из трех различных клиник. Была показана тесная взаимосвязь между ведущим показателем MSOME – морфологией ядра (определяемого в подвижном сперматозоиде) и вероятностью оплодотворения ооцита, а также вероятностью наступления беременности.
Крайне удивляет вывод, сделанный Борисом Александровичем.
КБА: «Т.е. исследовались отнюдь не те сперматозоиды, с помощью которых проведено оплодотворение, а один из оставшихся?????????Однако приведенные данные отнюдь не говорят о том, что сперматозоиды, которые исследовались (1 случайный из 100 в оставшейся порции) по критериям МSOME имели хоть какую-нибудь связь с ИСПОЛЬЗОВАННЫМИ ДЛЯ ИКСИ СПЕРМАТОЗОИДАМИ.????????????»
Так целью работы было не исследования результатов ИМСИ – технологии, которая еще не существовала в 2002 году, а лишь рассмотреть связь между возможностями анализа МСOME и частотой наступления беременности в программе ИКСИ. Эта задача была с блеском выполнена в данной работе. Недаром данная работа вызвала большой интерес в мире и была помещена в журнале Journal of Andrology под рубрикой «Прорыв в андрологии». Journal of Andrology является журналом со строгим отбором статей экспертами в данной области медицины (peer-reviewed journal).
В данной работе, очень высоко оцененной международной научной общественностью, впервые в мире описывается прижизненная морфология подвижных сперматозоидов и также найдена связь между одним из показателей MСOME и частотами оплодотворения и наступления беременности при ИКСИ. Снова удивляет логика КБА. Был проведен ретроспективный анализ сперматозоидов у пациентов проходивших ИКСИ и найдена связь между показателями MСOME и ИКСИ. Так при чем же здесь ИСПОЛЬЗОВАННЫЕ ДЛЯ ИКСИ СПЕРМАТОЗОИДЫ. Ведь если воспользоваться логикой КБА, то вообще никакими данными спермограммы пользоваться нельзя, ведь это будут не те сперматозоиды, что будут использованы в ИКСИ. По меньшей мере - странная логика.
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 16.02.2008, 00:47
Аватар для BoyarskyKJ
BoyarskyKJ BoyarskyKJ вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 16.02.2008
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 14
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
BoyarskyKJ *
Совсем странным звучит заявление уважаемого Бориса Александровича о невозможности найти публикации профессора Бартува в PubMed.
КБА: «По-видимому такие публикации существуют, но мне не удалось средствами PubMedих разыскать, либо они не опубликованы».
Вообще-то. имя профессора из Израиля Бенджамена Бартува (Benjamin Bartoov) широко известно любому человеку, который когда-либо интересовался андрологией. По запросу «Bartoov B» PubMed выдал 77 ссылок на работы этого ученого, причем 90% из них были посвящены сперматогенезу. Профессор Бартув 35 лет исследует различные аспекты сперматогенеза из них 25 лет – аспекты, связанные с применением ЭКО и ИКСИ. К его фундаментальным работам можно отнести исследования морфологии сперматозоидов с помощью электронного микроскопа, которые давно стали классикой андрологии. Приведем лишь малую толику наиболее известных и цитируемых работ, которые знает любой специалист в области сперматогенеза.
Bartoov B, Eltes F, Reichart M, Langzam J, Lederman H, Zabludovsky N./Quantitative ultramorphological analysis of human sperm: fifteen years of experience in the diagnosis and management of male factor infertility.// Arch Androl. 1999 Jul-Aug;43(1):13-25.
Reichart M, Eltes F, Soffer Y, Zigenreich E, Yogev L, Bartoov B./Sperm ultramorphology as a pathophysiological indicator of spermatogenesis in males suffering from varicocele.//Andrologia. 2000 May;32(3):139-45.
Zabludovsky N, Eltes F, Bartoov B, Grischenko V, Fischbein A./Age-related ultramorphologic sperm abnormalities among salvage workers from the Chernobyl nuclear power plant.//Int J Occup Environ Health. 1999 Jan-Mar;5(1):72-5.
Berkovitz A, Eltes F, Soffer Y, Zabludovsky N, Beyth Y, Farhi J, Levran D, Bartoov B./
ART success and in vivo sperm cell selection depend on the ultramorphological status of spermatozoa.//Andrologia. 1999 Jan;31(1):1-8.
Leib Z, Bartoov B, Eltes F, Servadio C./Reduced semen quality caused by chronic abacterial prostatitis: an enigma or reality?//Fertil Steril. 1994 Jun;61(6):1109-16.
http://www.israel21c.org/bin/en.jsp?enDispWho=Articles^l604&enPage=BlankPage&en Display=view&enDispWhat=object&enVersion=0&enZone= Health&
Ну, наверное, и хватит.
Давней мечтой профессора было выявить морфологические критерии живых сперматозоидов, что ему удалось в методике MСOME – ИМСИ. Сейчас они исследуют и отбирают сперматозоиды для ИКСИ по методике MСOME –ИМСИ для более чем 1200 супружеских пар в год в лаборатории при университете Bar Ilan University. [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 16.02.2008, 00:48
Аватар для BoyarskyKJ
BoyarskyKJ BoyarskyKJ вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 16.02.2008
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 14
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
BoyarskyKJ *
КБА: «Следующая статья (abstract приведен ниже), вышедшая на год позже уже НЕОПРОВЕРЖИМО ПОКАЗЫВАЕТ поистине революционные изменения в частоте наступления беременности при применении IMSI (66.0 % против 30.0 %) Настораживает ОЧЕНЬ низкая частота наступления беременности при ИКСИ??????
Bartoov B, Berkovitz A, Eltes F, Kogosovsky A, Yagoda A, Lederman H, Artzi S, Gross M, Barak Y. /Pregnancy rates are higher with intracytoplasmic morphologically selected sperm injection than with conventional intracytoplasmic injection//Fertil Steril. 2003 Dec;80(6):1413-RESULT(S): The matching study revealed that pregnancy rate after modified ICSI was significantly higher than that of the routine ICSI procedure (66.0% vs. 30.0%). CONCLUSION(S): Microinjection into retrieved oocytes of selected spermatozoa with strictly defined morphologically normal nuclei improves significantly the incidence of pregnancy in couples with previous ICSI failures»
Казалось бы, это исследование должно было убедить въедливого Бориса Александровича в перспективности метода ИМСИ. Но не тут то было! В этом проспективном сравнительном исследовании впервые была показана эффективность метода ИМСИ и собственно впервые предложено использовать этот термин – интрацитоплазматическая инъекция сперматозоида с исследованной морфологией.
Что же смущает Бориса Александровича? То, что в группе сравнения частота наступления беременности была столь низкой? Так здесь смущаться нечего. Государство Израиль – это единственная страна в мире, где возможна 100% доступность методик ЭКО и ИКСИ. Это означает, что государство готово оплачивать рождение 2 детей по методикам ИКСИ и ЭКО вне зависимости от числа попыток. 100% доступность означает, что пациенты с ЛЮБОЙ патологией и с ЛЮБЫМ числом попыток участвуют в программах ЭКО и ИКСИ. Профессор Дов Фелдберг (Dov Feldberg) как-то сказал мне, что одна пациентка забеременела и родила у него с 89 (восемьдесят девятой) попытки ЭКО!
Это, несомненно, приводит к более низким результатам, чем в других странах. 30% на попытку в группе сравнения в Израиле – эта цифра, какой можно вполне доверять. Я помню, что одна из сотрудниц в моей клинике была на отчете крупнейшей клинике ЭКО в Тель-Авиве в 1997 году. Так тогда частота родов в этой ведущей клинике Израиля на попытку составила 12%. Так что, уважаемый Борис Александрович, не зачем удивляться.
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 00:07.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.