|
#1
24.06.2003, 01:48
|
|||
|
|||
|
Критерии Ds сепсиса
Выставляя диагноз "сепсис", основываясь на таких критериях как SIRS+бактеремия либо очаг инфекции и связанный с ним SIRS, получаем расхождение клинического и патологоанатомического диагнозов. Причина - необходимость, по мнению патологоанатомов, нескольких очагов инфекции в организме при вскрытии для выставления д-за "сепсис". Как быть в сложившейся ситуации?
|
|
#2
06.07.2003, 13:34
|
||||
|
||||
|
Уважаемый, Дмитрий, я хоть и трудюсь в "взрослой" медицине , но имею теже проблемы. Патологи упорно смотрят на размер селезенки и соскоб пульпы. Хорошо ели есть гемокультура тогда обычно еще что то можно доказать. Уж незнаю, возможно нет публикаций для патологов по современным критериям сепсиса. Пользуясь случаем хотел бы Вас спросить, не стоит ли выделить СИРС в самостоятельный синдром неспецифического полиорганного поражения (в ответ на массивное как микробное так и не микробное поражение организма) с исходом в последовательно развивающаюся полиорганную несостоятельность?
|
|
#3
06.07.2003, 16:14
|
||||
|
||||
|
Мне кажется reopoliglucin верно указал на причину проблемы. Разные определения понятия "сепсис" могут привести к разногласию в диагнозе. Определять может каждый. Все и вся. Поэтому консенсус можно установить опираясь на одинаковый источник определения. Выбирайте сами. Если Вы взглянете в интернете, то часто Вам бросится в глаза определение ACCP/SCCM.
В 1991 году представители американского общества критической медицины (American College of Chest Physicians/Society of Critical Care Medicine) собрались как раз с этой (и другой) целью в пригороде Чикаго. [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] Можете использовать их определения, можете другие, но вместе с патологами. Тогда проблем не будет.
|
|
#4
06.07.2003, 18:06
|
||||
|
||||
|
С другой стороны после ознокомления врачей с критериями из соглашения по сепсису растет , на мой взгляд, необаснованная гипердиагностика. Скажем тяжелая механическая травма, массивня кровопотеря, травм. шок: будут критерии СИРС и можно получить гемокультуру из-за например прорыва барьера ЖКТ- но есть ли сепсис? Или атеросклеротическая гангрена (сухая), панкреонекроз до стадии гнойных осложнений- есть СИРС (от которого собственно больной и может умерть)- может быть и гемакультура- и что опять сепсис? (прошу прощения что засоряю форум по ИТ НОВОРОЖДЕННЫХ)
|
|
#5
07.07.2003, 00:27
|
|||
|
|||
|
Уважаемые коллеги,
спасибо за участие в проблеме, именно в проблеме, т. к. имеющихся на сей день данных по сепсису недостаточно для единообразия его понимания разными специалистами. Касательно выделения SIRS как синдрома неспецифического полиорганного поражения, ведущего к полиорганной недостаточности, наверное, нет, т. к. SIRS это совсем необязательно ПОН, а сам SIRS это не ПОН. В плане гипердиагностики сепсиса, да это возможно, дабы избежать этого нужно установить связь между SIRS и очагом инфекции (SIRS как его проявление), бактериемии (ведь верно - бак. эндокардит - не сепсис, а бактеремия есть). Если имеется взаимосвязь, то руководствуясь глобальной концепцией раннего вмешательства,нужно выставлять и лечить сепсис, для достижения лучшего конечного результата.. А с патологоанатомами в период относительного глобального разногласия при постановке диагноза "сепсис", наверно нужно собираться и локально договариваться о критериях диагностики.
|
|
#6
07.07.2003, 12:31
|
||||
|
||||
|
Вы правы. На практике без очага инфекции просто ставить диагноз SIRS имеет мало смысла. Как Вы думаете в чем необходимость двух разных стандартов клинического и патологического в диагностике этого состояния. Я понимаю, патологи имеют чаще дело с исходом, не лечением, но не с одним ли состоянием мы имеем дело? Тогда почему не неазывать его тем же термином?
|
|
#7
07.07.2003, 13:29
|
|||
|
|||
|
Безусловно и клиницисты и патологоанатомы имеют дело в данном случае с одним и тем же состоянием (сепсисом если не брать случаи заведомо неправильной его диагностики), но разными его сторонами. Клиницисты - как правило функциональными изменениями (SIRS) и связанной с ними морфологией (иногда мало выраженной и неспецифической), патологоанатомы же - с морфологией и вообще без функциональной стороны в силу особенностей объекта исследования. В случае недостаточности морфологии для фигурирующего диагноза, напр. только пневмония на вскрытии у трупа с "сепсисом" ставиться расхождение. С этим, возможно, связано на данный момент отсутствие и единообразие понимания сепсиса в терминологическом плане.
Очень хотелось бы узнать мнение патолога по этой проблеме.
|
|
#8
07.07.2003, 20:44
|
||||
|
||||
|
Прошу прощения, уважаемые коллеги, немного не по теме, но уж больно интересно, просто самаму хочется разобратся в некоторых вопросах...
Во первых я совершенно (и не только я) согласен, что существующие критерии диагноза сепсис (для клиницистов) в первую очередь ценны именно "чувствительностью". Во вторых: Приведу цитату "зарубежная сепсисология развивалась несколько по инному пути. Исходя из главенствующей теории с начала 90-х гг циткиновой теории развития сепсиса W.Ertel ,... ,основу развития сепсиса составляет систеаня воспалительная реакция. Считается что именно неконтролируемый избыток медиаторов воспаления приводит к нарушении перфузии органов и повреждением их клеток, обеспечивает множественные органные дисфункции и в конечном итоге приводит к шоку и органной несостоятельности.... формируется синдром , который в общебиологическом смысле можно рассматривать как ответ не только на инфекцию но и ряд других причин усиленной продукции цитокинов: ишемическое повреждение тканей, панкреатит, значительное механическое повреждение тканей, экзогенное введение медиаторов таких ФНО..." А.Л. Костюченко и др. " Интенсивная терапия послеоперационной раневой ифекции и сепсиса" СПб 2000г. Тогда СИРС при иной причине, нежеле бактериальной как назвать? Я согласен что СИРС не ПОН, но привести может проходя естественно стадии компенсации, недостаточности, несостоятельности....
|
|
#9
09.07.2003, 01:13
|
|||
|
|||
|
SIRS бактериального генеза или иного остается SIRS, имеющий свое клинико-лабораторное проявление несколько различающееся у новорожденных, более старших детей и взрослых.
Я говорил о необходимости доказать, что SIRS инфекционного генеза дабы избежать гипердиагностики сепсиса(действительно один из "родителей" этого синдрома умирая от онкологии, описывал СИРС и у себя). Тут следует учесть, что данного синдрома нет в разделе МКБ, касающего перинатального периода, но есть сепсис.
|
Линейный вид
