Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Эндокринология > Форум для общения врачей эндокринологов

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 23.05.2018, 08:40
Mokritsa Mokritsa вне форума ВРАЧ
Начинающий участник
 
Регистрация: 11.03.2011
Адрес: Kiev
Сообщений: 23
Сказал(а) спасибо: 4
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
Mokritsa *
Post Регламентирующие документы, ттг, беременность

Коллеги, здравствуйте.
Подскажите пожалуйста какими рекомендациями можно подтвердить правомерность назначения тироксина беременной в 1 триместре при ттг выше 3. Атпо отрицательны.
Или в такой ситуации мы не назначаем тироксин? Спасибо.
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 23.05.2018, 11:56
Samitin Samitin вне форума ВРАЧ
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 27.08.2009
Адрес: Саратов
Сообщений: 2,065
Сказал(а) спасибо: 8
Поблагодарили 717 раз(а) за 648 сообщений
Samitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Бог его знает, что считать регламентирующим документом, тем более, речь идёт о разных государствах.

Чем Вас не устраивает текущая позиция АТА (2017 Guidelines of the American Thyroid Association for the Diagnosis and Management of Thyroid Disease During Pregnancy and the Postpartum, [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]):

Цитата:
Nonetheless, to provide guidance to all patients and clinicians, the panel recommends use of the following trimester-specific ranges and cutoffs when local assessments are not available. In the first trimester, the lower reference range of TSH can be reduced by approximately 0.4 mU/L, while the
upper reference range is reduced by approximately 0.5mU/L. For the typical patient in early pregnancy, this corresponds to a TSH upper reference limit of 4.0mU/L. This reference limit should generally be applied beginning with the late first trimester, weeks 7–12, with a gradual return towards the nonpregnant range in the second and third trimesters. For specific recommendations regarding the diagnosis and treatment of maternal hypothyroidism, see Section VII.
?

Цитата:
Treatment with LT4 is strongly recommended for antibody positive women with TSH greater than the pregnancy specific references, and for antibody negative women with TSH levels higher than 10. The therapy may also be considered for others, depending on TSH levels.
- [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ].

Последний раз редактировалось Samitin, 23.05.2018 в 12:15.
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 25.05.2018, 08:29
camelot camelot на форуме
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 28.08.2010
Адрес: Челябинск
Сообщений: 1,373
Сказал(а) спасибо: 171
Поблагодарили 384 раз(а) за 378 сообщений
camelot этот участник имеет превосходную репутацию на форумеcamelot этот участник имеет превосходную репутацию на форумеcamelot этот участник имеет превосходную репутацию на форумеcamelot этот участник имеет превосходную репутацию на форумеcamelot этот участник имеет превосходную репутацию на форумеcamelot этот участник имеет превосходную репутацию на форумеcamelot этот участник имеет превосходную репутацию на форумеcamelot этот участник имеет превосходную репутацию на форумеcamelot этот участник имеет превосходную репутацию на форумеcamelot этот участник имеет превосходную репутацию на форумеcamelot этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Нужны документы-на меня целая женская консультация "наехала", когда я на сроке 36 недель пациентке с ТТГ 3,9 ничего не стала назначать. (без АТ ТПО). Больная в слезах, "дурака родишь" и т.п. Еле отбилась.
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 25.05.2018, 12:56
Samitin Samitin вне форума ВРАЧ
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 27.08.2009
Адрес: Саратов
Сообщений: 2,065
Сказал(а) спасибо: 8
Поблагодарили 717 раз(а) за 648 сообщений
Samitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Какого рода должен этот документ быть и как "документ" может не отставать безнадёжно от обновляющихся руководств?..
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 25.05.2018, 20:13
camelot camelot на форуме
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 28.08.2010
Адрес: Челябинск
Сообщений: 1,373
Сказал(а) спасибо: 171
Поблагодарили 384 раз(а) за 378 сообщений
camelot этот участник имеет превосходную репутацию на форумеcamelot этот участник имеет превосходную репутацию на форумеcamelot этот участник имеет превосходную репутацию на форумеcamelot этот участник имеет превосходную репутацию на форумеcamelot этот участник имеет превосходную репутацию на форумеcamelot этот участник имеет превосходную репутацию на форумеcamelot этот участник имеет превосходную репутацию на форумеcamelot этот участник имеет превосходную репутацию на форумеcamelot этот участник имеет превосходную репутацию на форумеcamelot этот участник имеет превосходную репутацию на форумеcamelot этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
как "документ" может не отставать безнадёжно от обновляющихся руководств?..
не может, конечно, -и как должен этот документ называться ни я, ни гинекологи не знают, но в условиях бесконечных жалоб и судебных дел в которые они(гинекологи!) втянуты, не может не появиться острое желание иметь под рукой "бумагу с большой печатью", чтоб ткнуть ее под нос судейским.
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 26.05.2018, 12:19
AnnaSa AnnaSa вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 19.10.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 2,563
Сказал(а) спасибо: 11
Поблагодарили 1,217 раз(а) за 1,194 сообщений
AnnaSa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnaSa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnaSa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnaSa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnaSa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnaSa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnaSa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnaSa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnaSa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnaSa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnaSa этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Пока бумаг с печатями нет. Чтобы они появились, нужно определиться, берем ли мы, не задумываясь, АТА, перевести, опубликовать как наши клинические рекомендации, поставить печати))) и пользоваться. Либо провести у нас многоцентровые исследования и посмотреть, так же все у нас, как у них, или нет. Это, как вы понимаете, на века задумка.
Поэтому пока можно разве что АТА распечатать и махать. Либо уж работать по-старому.
Что касается субклинического гипотиреоза и умственного развития детей, тут сослаться можно хотя бы на британцев: [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]. Они показали, что нет, не глупее.

Комментарии к сообщению:
camelot одобрил(а):
ELENA_VLAD одобрил(а):
Dr.Vad одобрил(а):
__________________
С уважением, Сазонова Анна Игоревна.
Врач-эндокринолог, НЦ АГиП им. Кулакова
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 26.05.2018, 19:31
Samitin Samitin вне форума ВРАЧ
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 27.08.2009
Адрес: Саратов
Сообщений: 2,065
Сказал(а) спасибо: 8
Поблагодарили 717 раз(а) за 648 сообщений
Samitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от AnnaSa Посмотреть сообщение
Поэтому пока можно разве что АТА распечатать и махать. Либо уж работать по-старому.
А "по-старому" - это как? На основании предыдущей редакции рекомендаций АТА? Освящённой переводом и местной печатью? Новая редакция , пока не переведена, не существует?
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 27.05.2018, 08:21
AnnaSa AnnaSa вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 19.10.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 2,563
Сказал(а) спасибо: 11
Поблагодарили 1,217 раз(а) за 1,194 сообщений
AnnaSa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnaSa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnaSa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnaSa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnaSa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnaSa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnaSa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnaSa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnaSa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnaSa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnaSa этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Регламентирующий документ у нас пока один: [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Приложение 5.
В котором антитела к ТГ входят только в стандарт обследования при привычном невынашивании, а антитела к ТПО (неожиданно) при кардиомиопатии. Во всех остальных нозологиях либо определения гормонов нет вообще, либо только ТТГ и св. Т4. Цифр, естественно, тоже нет. Но цифра ТТГ 2,5 прочно укрепилась в умах (ЕТА ли тому причина или АТА старая) и искоренить ее будет трудно. Так что если мы хотим внедрить определение антител поголовно и принятие по ним решения, лечить или не лечить, это надо писать, ставить печати и вносить изменения в этот приказ.
__________________
С уважением, Сазонова Анна Игоревна.
Врач-эндокринолог, НЦ АГиП им. Кулакова
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 27.05.2018, 09:13
Samitin Samitin вне форума ВРАЧ
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 27.08.2009
Адрес: Саратов
Сообщений: 2,065
Сказал(а) спасибо: 8
Поблагодарили 717 раз(а) за 648 сообщений
Samitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Нда.. идея узаконивания накопленных данных печатью сильна. Какие там поголовные антитела, тут с 2,5 мМЕ/л разобраться бы.
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 27.05.2018, 11:29
camelot camelot на форуме
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 28.08.2010
Адрес: Челябинск
Сообщений: 1,373
Сказал(а) спасибо: 171
Поблагодарили 384 раз(а) за 378 сообщений
camelot этот участник имеет превосходную репутацию на форумеcamelot этот участник имеет превосходную репутацию на форумеcamelot этот участник имеет превосходную репутацию на форумеcamelot этот участник имеет превосходную репутацию на форумеcamelot этот участник имеет превосходную репутацию на форумеcamelot этот участник имеет превосходную репутацию на форумеcamelot этот участник имеет превосходную репутацию на форумеcamelot этот участник имеет превосходную репутацию на форумеcamelot этот участник имеет превосходную репутацию на форумеcamelot этот участник имеет превосходную репутацию на форумеcamelot этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Эта идея просто неизбежна в условиях тотального недоверия пациентов и врачей.
И сталкивания лбами врачей разных специальностей, или медучреждений разного уровня. И нарастания потребительского экстремизма, и ощущения своей беспомощности, когда пытаешься объяснять следователю какие-то профессиональные моменты в которых возможны разночтения.
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 27.05.2018, 16:09
AnnaSa AnnaSa вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 19.10.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 2,563
Сказал(а) спасибо: 11
Поблагодарили 1,217 раз(а) за 1,194 сообщений
AnnaSa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnaSa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnaSa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnaSa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnaSa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnaSa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnaSa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnaSa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnaSa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnaSa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnaSa этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Поддерживаю. Если у кого-то с кем-то начинаются разногласия, нужна бумажка с печатью. Нет бумажки - врач виноват.

Хотя у нас до смешного: на ХНН есть клин. рекомендации, а на гипотиреоз нет)))
__________________
С уважением, Сазонова Анна Игоревна.
Врач-эндокринолог, НЦ АГиП им. Кулакова
Ответить с цитированием
Реклама

Куда обратиться с моим заболеванием?

ХОЧУ лечиться в МОСКВЕ

ХОЧУ лечиться ЗА РУБЕЖОМ

Ответ


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Часовой пояс GMT +3, время: 15:51.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd.