Группа личностного роста "Свет мой, зеркальце..."(Самоценность в зеркале Другого)

[IamAlbina]

Ирина Николаевна, постараюсь в хорошем смысле, не насильно, а поищу разумные доводы, порассуждаю сама с собой, найду больше плюсов, чем минусов, ну и так далее. Я думаю, Вы меня понимаете. Если весь коллектив посчитает справедливым пункт №5, я не стану настаивать, это лично мои претензии что ли тогда получается...
Абсолютно согласна с пунктами №1,2,3,4. Внимательно ознакомилась, вызывают только положительные эмоции, постараюсь их честно выполнять, нет,не так: обязуюсь их честно выполнять! Пункт№5 тоже, если не будет поправок.

[Varvarina]

Спасибо, Альбина, я Вас поняла.
Принято.

[Linsa]

Сообщение от Varvarina

1. Гарантии безопасности.
Правило "Стоп".

За.

Сообщение от Varvarina

2. Рамочные условия. Ответственность.

За.

Сообщение от Varvarina

3. Правила взаимодействия.

Согласна.

Сообщение от Varvarina

4. Условия участия/вывода из группы.

За.

Сообщение от Varvarina

5. Особые правила.

Согласна.

Возможно, имеет смысл формализовать санкции за нарушение правил пункта 3, наподобие пункта 2?

Сообщение от Varvarina

Подумала, что текст Альбины я бы тоже туда добавила, не знаю только пока, в какой пункт.

Дополнение от Альбины я бы присоединила к правилам взаимодействия.

[Krik]

Все 5 пунктов я принимаю!

[Elena_Tretyak]

Добрый вечер!
Когда мы были еще на стадии знакомства, Ирина Николаевна, вы сказали что мы можем подумать над предложениями какие правила могут быть в группе, и меня это поставило в тупик - я поняла что не умею устанавливать правила. Совсем. Думала долго и поняла что всю свою жизнь я принимала чьи то правила. С детства родители задают правила как и что мы делаем, потом шла в школу - там тоже правила - когда и как приходить на уроки, что носить и т.д. Институт тоже устанавливал свои правила. Устраиваюсь на работу и принимаю "правила игры". И как то так я привыкла, что и с мужем я приняла его правила поведения в семье. Так было легче, привычнее что ли. Легко плыть по течению. Только вот не всегда течение приносит туда, куда хочется.
Не могу передать как я была рада, когда вы, Ирина Николаевна, прописали правила. Все привычно - я пришла в группу, и я принимаю правила. Нет, я на самом деле честно все внимательно прочитала, и ... не нашла что бы возразить. И только после поста Альбины я задумалась - а что если действительно, по какомуто пункту я буду против, а большинство (например 8 участников) за. Найду ли я в себе силы сказать "нет", "стоп"? В свою очередь я обещаю быть искренней, слушать себя, что там происходит внутри. Ведь для этого я сюда и пришла.
По поводу описанных правил - я со всеми пунктами согласна. И даже со"спорным" пунктом №5. Мы в группе, это маленький социум. Как и в реальной жизни - ну не могут же все окружающие нас быть всегда того же мнения что и мы. А если создавать условия когда все "за" - это будет искуственно(как тепличные растения). По моему справедливо. Но это только мое мнение.
Что то я разговорилась Выделю основную мысль - с правилами я согласна, я "за".

[Elena_Tretyak]

Хотелось бы маленькое уточнение.
Не допускаются оценочные высказывания в адрес друг друга, критика, советы и иное взаимодействие, ведущее к нарушению личных границ (вне специально оговоренных процедур, когда участник сам запрашивает обратную связь от группы или кого-то конкретно).
Одобрять, говорить что согласны со мнением участника - тоже ведь оценочные высказывания? Они тоже не допускаются?

[Vishnia1]

Здравствуйте! Я согласна. Не могу пока внести дополнений, потому что не представляю каким образом строится работа в группе. Может по ходу возникнут какие-нибудь идеи.

[Varvarina]

Сообщение от Linsa

Дополнение от Альбины я бы присоединила к правилам взаимодействия.

Марина, спасибо за подсказку, им и правда там самое место.

Сообщение от Linsa

Возможно, имеет смысл формализовать санкции за нарушение правил пункта 3, наподобие пункта 2?

Интересное замечание. А можете развить свою мысль? Как Вы видите эти санкции?

Спасибо.

[Varvarina]

Сообщение от Krik

Все 5 пунктов я принимаю!

Кристина, я поняла Ваш ответ. Но не могу пройти мимо того, что Вы снова просто присоединились (помните историю с предварительным вопросом?) И я буду занудствовать и приставать к Вам, раз уж Вы пришли в эту группу ЗА САМОЙ СОБОЙ. Наверное так Вам привычнее и удобнее - просто присоединить свой голос к общему хору. Но тогда Вы не расслышите СВОЕ.
Если быть точной, то в посте №45 я просила ответить по каждому пункту отдельно. Это не случайно. Так хотя бы есть шанс, что человек вчитается в то, что написано в каждом пункте.
Посмотрите, как началась дискуссия. Альбина очень сомневалась, стоит ли как-то возражать ведущему, то есть мне, но все же решилась. И оказалось, что это полезно для правил, мы нашли нечто, нуждающееся в поправке.
И я хотела бы попросить Вас еще раз внимательно ознакомиться с каждым пунктом и как бы примерить их на себя, словно Вы выбираете мебель для дома. Это очень похожая ситуация: говоря о правилах, мы выстраиваем это пространство под себя, для себя, чтобы было колмфортно и понятно, чего ждать, КАК это будет - в нем жить. И если Вы привыкли проскакивать этот момент, то, возможно, иногда Вы проскакивали и мимо самой себя. И для того, чтобы по-настоящему стать собой, Вам в первую очередь нужно учиться замечать себя - что понравилось, подошло, а что - не очень. И учиться об этом говорить.

[Varvarina]

Сообщение от Elena_Tretyak

Хотелось бы маленькое уточнение.
Не допускаются оценочные высказывания в адрес друг друга, критика, советы и иное взаимодействие, ведущее к нарушению личных границ (вне специально оговоренных процедур, когда участник сам запрашивает обратную связь от группы или кого-то конкретно).
Одобрять, говорить что согласны со мнением участника - тоже ведь оценочные высказывания? Они тоже не допускаются?

Елена, благодарю Вас за такое вдумчивое и глубокое уточнение. Ваш вопрос еще раз заставил меня задуматься, что именно я вкладываю в понятие оценочных высказываний. И вот мой ответ:
Я уже писала, что Мы возьмем за правило учиться говорить о себе и от себя, не привлекая вес авторитетов, стараясь не переходить на личности. Ключевое место в этом именно не-переход на личности. Согласие и одобрение могут быть высказаны в той форме, которую нельзя отнести к оценочному высказыванию. Если человек говорит от себя, о том, что ему откликнулось или понравилось, с чем он почувствовал сродство, это остается в рамках его личного переживания или ощущения по поводу другого. Он может сказать: "То, как ты это делаешь, мне нравится. Это вызывает у меня такие-то и такие-то чувства". Феноменологический метод допускает даже такое - я могу сказать о том, что я пережил тебя сейчас таким. Я говорю от себя, но не вешаю на тебя ярлык. Отвожу этому ровно то место, которое могу, исходя из самого себя. Я не могу точно знать, какой ты весь и знать за тебя, что за этим у тебя стоит. Я могу только сказать о своем-переживании-тебя-таковым. Тогда Ты не будешь задет. Это касается только меня. Такое ограничение позволяет не ранить другого, не обвинять его и убирает проекции.

Я привела вам изложение того, как работает феноменологичекий подход. Уж извините, волей-неволей Вам придется столкнуться здесь с каким-то количеством теории...

И еще от себя. Я - за искренность. Помню, было время, когда я висела на одном вышивальном форуме и спустя какое-то время мне стало тошно от бесконечных ахов и охов в адрес чьих-то работ. Поначалу обычно хвалишь искренне, но потом если кроме этого ничего нет, когда это входит в правило, то лично у меня появляется оскомина от сплошной сладости. Я хотела бы, чтобы со временем мы смогли прйити к тому, чтобы не стараться понравиться друг другу, а просто открыто говорить о своих истинных чувствах, даже если они не столь приятны, как хотелось бы. Но это в будущем...Вначале надо подготовить почву.

Знаете, вчера удивительным образом ухватила по ТВ кусочек передачи о великой балерине Татьяне Вечесловой. Ее ученица рассказывала о ее знакомстве со многими известными Людьми, которые очень повлияли на становление личности Вечесловой. Среди них была Анна Ахматова, обладавшая, как известно, очень сильным характером. И эта ученица сказала, что до сих пор жалеет о том, что не попросила Учителя познакомить ее с Ахматовой. Она сказала: "Есть люди, которые обладают таким мощным внутреним стержнем, что даже простое пребывание рядом с ними очень многое дает для становления своей личности".
Поскольку многие среди вас говорили об этом самом внутреннем стержне, которого недостает, наверное, важно задуматься о том, чтобы быть рядом с людьми, которые демонстрируют эту силу духа, способность говорить нелицеприятные вещи, иногда в ущерб себе. Но тем самым они не изменяют себе и сохраняют в других веру в то, что это более важно.

[Elena_Tretyak]

Ирина Николаевна, спасибо за ответ.
Действительно то что вы написали о феноменологичеком подходе должно иметь место в группе. Я поначалу уже подумала - лучше ничего говорить и коментировать не стану, тогда никого не обижу, не задену. А теперь если что то захочу сказать - постараюсь говорить в таком ключе.

[Varvarina]

Сообщение от Elena_Tretyak

Ирина Николаевна, спасибо за ответ.
Действительно то что вы написали о феноменологичеком подходе должно иметь место в группе. Я поначалу уже подумала - лучше ничего говорить и коментировать не стану, тогда никого не обижу, не задену. А теперь если что то захочу сказать - постараюсь говорить в таком ключе.

Хорошо, Елена, договорились.

[Varvarina]

Сообщение от Vishnia1

Здравствуйте! Я согласна. Не могу пока внести дополнений, потому что не представляю каким образом строится работа в группе. Может по ходу возникнут какие-нибудь идеи.

Ок, Вишня. Давайте тогда договоримся, что как только возникнет такая потребность - что -то скорректировать в правилах - мы к этому вернемся. Обещайте тогда не пропустить эту возможность.

[Varvarina]

Таким образом, с учетом внесенных поправок на данный момент правила выглядят так:
1. Гарантии безопасности.
Правило "Стоп". Это основное правило, которое помогает участнику охранять собственную безопасность и соблюдать личные границы других. Звучит оно так: "Как только участник почувствует, что дальше продолжать он не готов (отвечать на вопросы ведущего или других участников, углубляться в анализ собственного биографического опыта и т.п.) он имеет право сказать "Стоп", без объяснения причин".
Участники имеют право вносить предложения об изменении правил для укрепления безопасности работы группы.

2. Рамочные условия. Ответственность.
Рамки.
В целях сохранения чистоты процесса взаимодействие участников в оговоренный период работы группы происходит ТОЛЬКО в рамках группы. Не допускается дополнительная переписка с использованием электронной почты, ЛС и прочих способов. В противном случае участник исключается из группы.
Ответственность.
Ведущий отвечает за процесс и соблюдение правил группы.
Участники несут ответственность за степень своей открытости и активности, следят за своей безопасностью и сообщают о всех случаях ее нарушения ведущему.

3. Правила взаимодействия.
Взаимодействие между участниками должно происходить по взаимному желанию сторон.
Приветствуется искренность и максимальная степень открытости к собственным чувствам.
Не допускаются оценочные высказывания в адрес друг друга, критика, советы и иное взаимодействие, ведущее к нарушению личных границ (вне специально оговоренных процедур, когда участник сам запрашивает обратную связь от группы или кого-то конкретно).
Правило запаздывания/неучастия (в исключительном случае).
а. Кто знает заранее, что не успеет, предупреждает, группа спокойно двигается дальше, а упомянутый участник позднее отвечает и на пропущенный вопрос (или задание), и на текущее обсуждение оперативно реагирует (лучше, если в одном посте).
б. У кого возникла непредвиденная ситуация, возвращаясь к нам с некоторым опозданием, заранее будет знать, что группа продолжает, а этот самый участник ПОЯСНЯЕТ ОБЯЗАТЕЛЬНО: не мог по объективным обстоятельствам(причину можно не раскрывать),.
в. Если кто-то не хочет выполнять ДАННОЕ задание или отвечать именно на ЭТОТ вопрос, то просто пишет Я ПАС! Его причина для этого должна быть достаточно веской - не просто не хочу, а по ясной причине.

4. Условия участия/вывода из группы.
Участник остается в группе при условии, что он регулярно, не менее одного раза в неделю постит в теме, систематически выполняет задания и заранее сообщает о возможных отлучках и пропусках по уважительной причине. В случае форс-мажора (отсутствие интернета, неожиданный отъезд, болезнь и т.п.) при первой же возможности сообщает об этом группе. При отсутствии участника в теме более недели без объяснения причин ему выносится предупреждение. При наличии трех предупреждений участник исключается из группы.

5. Особые правила.
Участники вправе внести свои предложения об особых правилах, которые необходимы им для создания условий для работы. Эти правила принимаются группой простым голосованием (если не менее половины участников согласны, и нет никого ПРОТИВ, то правило принимается). Если есть кто-то против, то начинается обсуждение предложения до достижения полного согласия всей группы с этим правилом. Мы не должны игнорировать ни одного из участников, если ему плохо.
У ведущего остается право наложить вето, если предлагаемое правило, по его мнению, помешает групповому процессу. При этом у участника, внесшего предложение, сохраняется право сказать "Стоп", если он не хочет углубляться в какую-то тему.

Прошу вас при принятии решения о том, подходят ли вам эти правила, ориентироваться на последнюю редакцию.

[Lisa1914]

Со всеми правилами согласна, но не очень понимаю правило "Стоп". Для меня почти любое углубление "в анализ собственного биографического опыта" и раскрытие своих переживаний довольно неприятно и часто болезненно, но это ведь необходимо для успешной терапевтической работы? Как определить границу, после которой я имею право сказать "Стоп", но до которой я должна всё-таки делать над собой усилие?