больше года повышены эритроциты и гемоглобин

[Larisa333]

Вадим Валерьевич, здравствуйте!
Возник такой вопрос в связи с тем, что у меня приличный гемоглобин и эритроциты на протяжении 3-х лет, но неприличный ферритин, да теперь еще и В12, и низковатый общий белок. Может быть причиной этого дефицит цинка? Т.е. я готова сдать эритропоэтин и цинк, если это поможет решить вопрос низкого ферритина.
сильно раздражает то, что несмотря на тренировки 2-3 раза в неделю мне всё равно почти каждый раз очень нелегко заниматься, т.е. мышцы точно какие-то неправильные (занимаюсь уже больше двух лет, так что результат точно должен быть ощутим). также раздражает нескончаемая усталость и отсутствие чувства юмора

[Larisa333]

Здравствуйте, Вадим Валерьевич.
В мае я сдала эритропоэтин и цинк (не знаю, можно ли доверять сети лаборатории Инвитро) - анализы были в норме (сейчас не под рукой, но могу найти).
Устала жутко от всяких своих нестабильных состояний.
Пролечила в сентябре хеликобактер от безысходности, но лучше с животом не стало.
Сейчас вопрос такой. У детей (им 13 лет) нет формально железодефицита (гемоглобин в августе 135-145, могу найти ОАК и б/х), летом в июле-августе пропивали они кальций дней 20 (совет педиатра, белые полоски на ногтях), и потом магний В6 форте по 1т/д, примерно дней 20 (там просто лагеря были, туда таблетки им не давала, поэтому примерно такой срок). Я тоже пила с ними за компанию. Итог - после магне В6 мой гемоглобин (обычно - 150) был 130. Так же бывало, когда я пила витамины для волос ревалид (там тоже витамины группы В) - после них всегда гемоглобин был около 130. Говорит ли это о том, что мой высокий гемоглобин связан с дефицитом витаминов группы В? сейчас просто еще по назначению иммунолога даю детям селцинк (это как поддержка) - в итоге за неделю у них такие круги под глазами...и сама я тоже на селцинке как-то чуть не шатаюсь хожу... Поскольку к врачам не попасть (консультации в платных центрах, раз в неделю, связи с врачами нет), просто не знаю, как быть, чтобы не навредить детям...
еще была рекомендация гастроэнтеролога и ревматолога по магнию (выбрала вариант - вода Донат с магнием)
всё это допустимо (цинк, магний, витамины В)? или бросить всё и не пить ничего? или пить мультивитамины типа супрадина, потому что выборочно витамины могут смещать "равновесие" в организме?
из того, что не нравится: пролеченные вдруг куча фиссурных кариесов у детей, кариесы у меня(на фоне лечения зубов было то ли две, то ли три простуды на губах), бледность детей, не особо энергичны, один на протяжении полутора месяцев стал регулярно жаловаться на головную боль, нет никаких признаков простуды и т.п., идет в школьный медпункт, там ему меряют температуру (типа 37,1-37,5), идет домой, к вечеру - всё ок, температуры нет (например, сегодня у него голова заболела резко после пятого урока, 37,4 у школьного врача, дома в 18,30 - 36,3), в один из таких эпизодов 13 октября специально сдала платно ему ОАК (около часу дня) - всё в норме, отклонений нет (могу выложить)
формально и я, и дети - здоровы (ОАК, б/х крови - норма, только у одного уже третий раз АСТ около 60 при норме до 40 (тут вдруг врач сказала, что ему надо к гепатологу - это так? тем более что два года назад по УЗИ был реактивный панкреатит, сейчас - нет, но у него бластоцисты есть в кишечнике по анализу на простейшие), УЗИ брюшной полости - норма, копрология - более-менее, у меня последнее назначение от гастроэнтеролога - лишь ротабиотик. Совсем забыла - у детей, как и у меня, ферритин примерно 10 (при нижней границе 20), это сдавали год назад, т.к. никто из очных врачей мне это никак не прокомментировал, то больше и не сдавала
субъективно - снижение иммунитета, вялость, у меня полезли волосы (у детей тоже на школьных пиджаках вижу)
питание не менялось, чем-то очевидным за это время не болели
буду очень признательна, если поможете советом

[Dr.Vad]

К сожалению, помочь заочно не представляется возможным, сушеств. отклонения в ОАК порой зависит от того, как правильно/точно они делаются, а не отражают истинные колебания в организме. Обратитесь за помошью/советом к очному врачу или оставьте все как есть

[Larisa333]

т.е. не может такого быть, что при приеме цинка или витаминов группы В гемоглобин в крови снижается? может, есть какая-то причина (дефицит чего-то), по которой гемоглобина в крови много, а в тканях/клетках организма - не хватает? (ведь ферритин низкий)
не доверять лаборатории, в которой были сделаны ОАК с разными значениями гемоглобина в разное время, у меня нет оснований - она одна из лучших в городе, многие платные и государственные мед учреждения пользуются услугами этой лаборатории

[Dr.Vad]

Ваш случай - единственный, известный медицине, гемоглобин может снижаться из-за кровопотери (включая менстр.) или дефицита железа др. происхождения, но никак не из-за приема витаминов в мин. дозах. Произошедшее после чего-то - не значит вследствие чего-то: если петух прокукарекал до восхода солнца, значит ли что солнце встало из-за "кукареку", и если бы не петухи, то все жили бы в кромешной темноте?

[Larisa333]

Вадим Валерьевич, спасибо за Ваше внимание и участие, большое спасибо.
действительно, ни один врач не смог мне прокомментировать гемоглобин 150 и ферритин 10...также, как и у детей. менстр. скудные последние три года, так что - точно не причина...Про очных врачей - понимаю, была у многих...Ответы однотипны: эндокринолог - проблемы не от ЩЖ, т.к. СТ3 и СТ4 в норме, гастроэнтеролог - УЗИ и анализы в норме, ротабиотик, ревматолог (хруст суставов) - синдром гипермобильности, назначение кальций, вит.Д и магний, ЗОЖ, гинеколог - всё ок, сосудистый хирург-флеболог (тяжесть в ногах была) - всё ок и т.д. и т.п...
и реально странно, что могут помогать какие-то минимальные количества витаминов (например, в сентябре пила омегу-рыбий жир уник омега, всего одну в день вместо 4-6 штук, недели через две поняла, что стала спокойнее и оптимистичнее...или, к примеру, очень мерзну постоянно, начинаю пить одну капсулу урсосана в день и вдруг понимаю, что уже не мерзну...)
пока три последних вопроса:
1. может, мне нужны не витамины, а венотоники?...(была у сосудистого хирурга в феврале -всё ок, профилактически выписал антистакс 2 р/год, но еще не пила)...хотя бы аскорутин? просто аскорбинка?...ибо три раза в жизни в обморок падала...
и кстати, гемоглобин 135 - это ведь не железодефицит? я могу не винить себя за это как причину кариесов детей?
2. поскольку все эти заморочки начались четыре года назад, а я тогда улетала из отпуска в Испании почти лежачая... наверное, была температура...так нехорошо мне не было до этого ...ломота...Могла быть это инфекция типа эпштейн-барра? в 2011 году осенью уже были антитела в крои, говорившие о перенесенной инфекции. где-то я читала, что бывает стертая форма этой инфекции (не мононуклеоз), вот она и одолевает всё это время? У меня есть имунограмма моя и одного из сыновей за 2011 год, у обоих там много отклонений, могу выложить сканы...
3. насколько объективен и показателен анализ волос на микроэлементный/элементный состав? имеет смысл его делать? есть какие-то комплексные...Или это очередной развод на деньги для таких "клиентов", как я?

[Larisa333]

и странно, что из возможных признаков железодефицита присутствуют почти все(кое-что уменьшалось при приеме мин.воды с магнием, потом снова вернулось):
слабость, повышенная утомляемость;
повышенная нервозность и боязливость;
раздражительность, недостаточная концентрация внимания;
снижение трудоспособности, снижение толерантности к физ. нагрузкам;
дневная сонливость - бывает...;
психологическая лабильность, депрессивное настроение;
головные боли по утрам - бывает;
пониженный аппетит - бывает;
повышенная тяга к чрезмерному употреблению определенных продуктов питания (шоколад, сладости),
тяжесть в пояснице/боли в спине к концу рабочего дня;
непроизвольное желание шевелить/двигать ногами перед засыпанием;
повышенная предрасположенность к инфекциям (в том числе герпетические высыпания на лице, фурункулез, рецидивирующие вагинозы/молочница);
гипотония, склонность к обморокам в душной обстановке - раньше точно было;
одышка и сердцебиение при обычных физических нагрузках;
зябкость рук и ног;
сухость кожи;
локальный кожный зуд - голени;
ломкость, выпадение волос;
ломкость ногтей;
трещины кожи ног и рук;
хейлит, кариес;
трyдности при проглатывании твердой пищи, таблеток;
снижение мышечного тонуса, мышечная слабость;
императивные позывы на мочеиспускание, недержание мочи при смехе и чихании, ночное недержание мочи;
неустойчивый стул, снижение желудочной секреции, атрофический гастрит.

[Dr.Vad]

Последний мой ответ - если Вам так нужна мед. помошь, то ишите себе (своим детям) очного вменяемого врача: в конце концов в отпуск можно не ездить, а посмотреть на море-курорт через екран компа, а высвободившеся время/деньги потратить на здоровье. Возможности виртуальных консультаций или лечения по интернету ограничены.

[Larisa333]

Спасибо за ответ, искреннее спасибо за Ваше участие.
В отпуск езжу не отдыха своего ради (я вообще не люблю море), а ради того, чтобы оздоровить детей, ибо у нас на Урале солнца мало, а нынче летом и вовсе не было.
Врача очного ищу, пока безрезультатно, потрачено уже куча денег и на консультации, и на препараты. Ответ каждого врача примерно один и тот же - по моей части всё ок. Буду продолжать дальше искать врача, который сможет взглянуть чуть шире своего узкого профиля и не мыслить одними протоколами. Вот даже Вы, как гематолог, не можете прокомментировать мне высокий гемоглобин и ферритин ниже нормы на протяжении 2-3 лет...что уж говорить про терапевтов, гастроэнтерологов и т.д.

[Larisa333]

Ув. Вадим Валерьевич.
Быть может, за прошедшие несколько лет у Вас появились какие-то сведения и понимание по вопросу низкого ферритина (в июле у меня был уже 5 при норме лаборатории от 15) при достаточном гемоглобине (135)? При этом снижены иммуноглобулины (у меня A, M, G). Довольно частые проявления герпеса на губах за последний год, болит горло, при этом просто красноватое и без гнойников (вероятно, типа вирусного фарингита).
ФГС проходила в 2017, колоноскопия в 2015, маммография, гинеколог - сейчас (всё ок, хотя кровотечения стали обильные с января 2018).
Если есть смысл (т.е. сможете проанализировать ситуацию и дать рекомендации, то я могу выложить анализы: ОАК, б/х, свертываемость и иммуноглобулины).
Возможно, дадите совет, к какому именно очному врачу идти со всем этим (полагаю, что точно не к терапевту). Заранее спасибо.

[Dr.Vad]

дефицит железа без анемии может быть из-за хеликобактерной инфекции, атрофического гастрите, целиакии, скрытых потерь из тонкого кишечника; если норма гемоглобина у вас в пределах 145-150, как у 30-40% всех женшин мира, то гемоглобин 135 - для вас уже анемия (снижение на 10 г/л или более)

[Larisa333]

Сообщение от Dr.Vad

дефицит железа без анемии может быть из-за хеликобактерной инфекции, атрофического гастрите, целиакии, скрытых потерь из тонкого кишечника

Спасибо. Топчусь на месте. С 2011 года обращалась к разным врачам как раз со словами, что мой кишечник не в порядке, поэтому начались заморочки. В ответ слышала разное. Реально далее СИБР не зашло. Хеликобактер лечила - лучше не стало. ФГС в 2017 делала с биопсией из двух мест - атрофии нет. Хотя полагаю, что очень похоже на атрофический гастрит (отрыжка воздухом, изжоги нет, иногда переполнение, вес то начинает снижаться, то увеличивается). Как обследовать тонкий кишечник - никто из гастроэнтерологов так и не сказал (сдавала эластазу - в норме, фекальный кальпротектин - тоже). Для врачей всё более менее (я далеко не худышка: при росте 160 вес был от 63 до 66,5 кг в разное время, ОАК и ОАМ в норме, копрограмма более-менее, УЗИ бр.полости - не более чем диффузные изменения подж.железы). Какие исследования Вы порекомендуете, чтобы исключить то, что Вы написали выше? Реально есть ощущение, что еда не питает мой организм, хотя стараюсь придерживаться здорового питания.
Настораживает снижение иммунитета (IgA 0,52 (1,6-3,5), IgG 8,34 (10-16), IgM 0,68 (0,9-1,5)), в т.ч. и у сыновей снижение IgA, а у одного и IgM), тем более при непонятных историях https://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=430661, когда единственным возможным объяснением служит снижение иммунитета.
Заранее спасибо.

[Dr.Vad]

Исследования может рекомендовать только очный врач соотв. специальности, который их потом интерпретирует и ставит диагноз, заочно могу помочь только в ликвидации ЖД; Даже после самого тщательного обследования причины ЖД невозможно установить у 15-25% пациентов и им только приходится периодически восполнять дефицит до менопаузы или до конца жизни.

[Larisa333]

Вадим Валерьевич, спасибо.

Если бы хоть один очный врач помог - была бы счастлива.
Нашла случайно старую тему с Вашим участием, очень заинтересовала.
https://forums.rusmedserv.com/printt...p?t=6129&pp=50

Дело в том, что носителем герпеса я была давно, возможно, с рождения (были отиты до года, которые не могли пролечить без переливания папиной плазмы; быть может, отиты и были вирусные).
Но жила с этим комфортно вполне: то простуда на губах пару раз в год, то раз в квартал, а то и не бывало пару лет. Это не страшно.
Но в 2010 году, считаю, что-то (да еще на фоне предыдущего стресса) "привезла" из отпуска в Испании (летела в состоянии полуживой, ломота была жуть и температура). А еще ведь, возможно, не зря в Испании производят валтрекс?...
Вот тогда и начались "мучения".
Опустив детали, пришла к выводу, что не справляюсь с герпинфекциями. Начались заморочки с кишечником, произошел первый эпизод гипертиреоза в 2011 году (убирается небольшими дозами тирозола и довольно быстро). Потом "синусоида" - снова рецидивы (например, после удаления родинок, после лазерных манипуляций на лице и тп), убирается легко и довольно быстро (но ТТГ не приходит в норму, правда, и его свой уровень до 2011 года я не знаю).
В 2016 (или в 2015 - не помню) я обнаружила, что "симптомы" гипертиреоза (типа сердцебиение, состояние возбуждения организма, плохой ночной сон, потливость, депрессия, ощущение трясущихся рук, мышечной слабости, потеря веса) ушли...на валтрексе (вылезла очередная простуда на губах, и я решила пропить его более длительно). Потом стала проверять (а симптомы начинающегося гипертиреоза я хорошо уже знала) - валтрекс продолжал работать, подтверждалось гормонами СТ4 и СТ3.
Надеюсь, что всё это реально герпес, без какой-либо лимфомы внутри живота (есть болевая область, но не знаю, как её изучить кроме колоноскопии; про МРТ брюшной полости специалист сказал, что если на УЗИ ничего нет, то и МРТ ничего не покажет... хотя если бы правильно посоветовали, то я бы сделала однозначно; гастроэнтерологи после пальпации не назначают).
Стала пропивать шиповник и ромашку (в минимальных дозах!!! в день 50 мл отвара, в котором по сути 2 ягоды сушеного шиповника и полпакетика ромашки) с мая, примерно месяца полтора. К июлю чувствовала, что ноги еле волочу, как ватные (проверила даже гемостаз). Прекратила. Полезли сильно волосы (причем не только длинные, но и короткие 1-2 см, хотелось спать, нетерпимость холода страшная (в море в июле купаться не смогла - мёрзну до трясучки, летом ходила и подмерзала от ветерка, хотя на жаре - мне жарко).
В июле сдала анализы. На свой страх и риск стала пить солгаровское железо - 1 капсулу в день. К концу августа: перестала так мерзнуть, стала бодрее и работоспособнее, лучше на тренировках. НО, снова ощущение "забитых"стоп (оно у меня возникало при приеме рыбьего жира, витамина D, омеги и долгого приема валтрекса - быть может, как подагра??… у папы есть). И ощущение "возбуждающегося" в организме герпеса...
Перестала пить.
Прошло две недели. Снова засыпаю, снова короткие волосы лезут (3-4 см)...При банальной простуде (вирус, видимо, от сыновей, началось просто с гнусавости) - на второй же день жуткие желтые выделения из носа с ощущением, что начинает закладывать все пазухи и давить (пришлось спасаться полидексой). Хотя, справедливости ради надо сказать, что у нас в городе уже в 4 школах менингит...
Помогите, пожалуйста, советом: стоит мне продолжать с железом или нет? Быть может, пить его через день? Или, если можно, делить содержимое капсулы пополам?... Или делать неделю пить/неделю не пить?... Мне кажется, это поможет, но не могу подобрать схему... Или вообще, попробовать детское железо?...Скажу честно (наверное, неправа): анализы 04/08 и 31/08 сдавала на фоне приема солгара, перерыва не делала.
Как мне найти баланс? Мой ли это вариант - прием железа? Анализы во вложении. Спасибо.

[Larisa333]

анализы