#31
|
|||
|
|||
ïðîáëåìà ïîëó÷åííûõ ïàðàäîêñîâ ñ àëêîãîëåì çàêëþ÷àåòñÿ â òîì, ÷òî îíè ïîëó÷åíû íå â ðàíäîìèçèðîâàííûõ êëèíè÷åñêèõ èññëåäîâàíèÿõ, à â íàáëþäàòåëüíûõ, ãäå ñòàëà íåèçáåæíîé ñèñòåìíàÿ îøèáêà. Áîëåå âûñîêàÿ ÷àñòîòà ñìåðòåé ïðè ïîëíîì íåóïîòðåáëåíèè àëêîãîëÿ áûëà îáóñëîâëåíà íå ïîçèòèâíûìè ýôôåêòàìè àëêîãîëÿ, à òåì ôàêòîì, ÷òî â ãðóïïå íåóïîòðåáëÿþùèõ áûëè íå òîëüêî òå, êòî ýòî äåëàë ïî ðåëèãèîçíûì ñîîáðàæåíèÿì, íî è òå, êòî ñòðàäàë äðóãèìè çàáîëåâàíèÿìè, êîòîðûå ñòàëè ïðè÷èíîé îòìåíà àëêîãîëÿ è áûëè ôàêòîðàìè ðèñêà ñìåðòè. Ýòî êëàññè÷åñêèé ïðèìåð íåó÷òåííûõ ôàêòîðà â èññëåäîâàíèè. Ïîýòîìó íà÷èíàòü ïèòü àëêîãîëü ñ öåëüþ ïðîäëåíèÿ æèçíè íå ñòîèò.
__________________
Ñ óâàæåíèåì |
#32
|
||||
|
||||
Öèòàòà:
[Íå ñêîëüêî ñïîð, ñêîëüêî äðóãàÿ ñòîðîíà ìåäàëè. "Òåìíàÿ ñòîðîíà ñèëû" (ñ)] Åñòü ëþäè, êîòîðûå ñòðàäàþò çàáîëåâàíèÿìè, íî ïðîäîëæàþò óìåðåííóþ àëêîãîëèçàöèþ íåñìîòðÿ íà çàïðåò. Ìíîãèå ðåëèãèîçíûå ëþäè òîæå íàðóøàþò îáåòû òðåçâîñòè ñâîåé ðåëèãèè. Åñòü ëþäè, êîòîðûå àáñîëþòíûå òðåçâåííèêè èç-çà îñîáåííîñòåé ïñèõîòèïà. Íåêîòîðûå ïñèõîòèïû äëÿ ÷åëîâåêà ÿâëÿþòñÿ ðàçðóøèòåëüíûìè. Èíûìè ñëîâàìè, òî÷êà â òðàêòîâêå ýòèõ äàííûõ íå ñòîèò. ß íå ïðèçûâàþ íà÷èíàòü ïèòü, íî àáñîëþòíûå òðåçâåííèêè äëÿ ìåíÿ âñåãäà áûëè ïîäîçðèòåëüíû. È ïî÷åìó íóæíî îáÿçàòåëüíî îòðèöàòü âåðîÿòíûå ïîçèòèâíûå ýôôåêòû àëêîãîëÿ? Îòâëå÷åííûé ïðèìåð òðàêòîâîê. Ýêîëîãèÿ. 1 âèòîê. Îòêàçûâàþòñÿ îò áóìàæíûõ ïàêåòîâ â ïîëüçó ïîëèýòèëåíîâûõ, ÷òîáû íå ðóáèòü ëåñ ðàäè ïðîèçâîäñòâà ïàêåòîâ. 2 âèòîê. Ñíîâà ïåðåõîäÿò íà áóìàæíûå ïàêåòû, ÷òîáû íå çàñîðÿòü ïðèðîäó ïîëèýòèëåíîâûìè (ò.ê. òå íå ðàçëàãàþòñÿ, íî äëÿ áóìàæíûõ æå ñíîâà ðóáèòñÿ ëåñ). 3 âèòîê. áèîèíæåíåðèÿ è áèîðàçëàãàåìûé ïîëèýòèëåí (ýòî áóäóùåå). Ò.å. íå âñåãäà òðàêòîâêà - ýòî îêîí÷àòåëüíàÿ èñòèíà. ×àñòî èñòèíà ãäå-òî ðÿäîì. Ðàíäîìèçèðîâàííûõ èññëåäîâàíèé àëêîãîëÿ íåò, åñòü íåêèå ðåçóëüòàòû è ìàññà òðàêòîâîê. Ïðåäëàãàþ ïðîâåñòè íàêîíåö ðàíäîìèçèðîâàííîå èññëåäîâàíèå
__________________
Àëåêñàíäð Èâàíîâè÷ ñ ïîæåëàíèÿìè êðåïêîãî çäîðîâüÿ |
#33
|
|||
|
|||
Ñïàñèáî çà îòâåòû.  î÷åðåäíîé ðàç óáåæäàþñü â òîì, ÷òî ïðîôåññèÿ ó âàñ î÷åíü èíòåðåñíàÿ. Íàäî áûëî â ìåä. èäòè=))) Èíòåðåñíî + ïîëüçà äëÿ ëþäåé îãðîìíàÿ.
Òàê æå ìíå íåñêîëüêî íåëîâêî, ÷òî âîïðîñ, êîòîðûé ÿ çàäàë ñëåãêà ïðîâîêàöèîííûé, â òîì ñìûñëå, ÷òî ìíåíèÿ âðà÷åé ìîãóò ðàñõîäèòüñÿ. Íî ñîáñòâåííî ïî ýòîìó âîïðîñ è âîçíèê (íå ïîëó÷èëîñü ñàìîñòîÿòåëüíî íàéòè îäíîçíà÷íûé îòâåò). ß àäåêâàòíî îòíîøóñü ê ñèòóàöèè ñ ðàçíûìè ò.ç. è áëàãîäàðåí çà ëþáîå ìíåíèå. Öèòàòà:
Ëè÷íî ÿ äîïóñêàþ ïîçèòèâíûå ýôôåêòû è ãîòîâ ïðèíèìàòü àëêîãîëü èñêëþ÷èòåëüíî â ìåäèöèíñêèõ öåëÿõ (ïåðå÷èòàë è ïî-ìîåìó äàæå ñìåøíî çâó÷èò). Íî ÷òî áû óïîòðåáëåíèå àëêîãîëÿ áûëî öåëåñîîáðàçíûì, íåîáõîäèìî ÷òî áû ïëþñû îò íåãî ïåðåâåøèâàëè ðèñêè è áûëè õîðîøî äîêàçàíû (ïðèìåðíî òàêîé æå ïîäõîä êàê è â âàøèõ ðàáîòàõ ïî ñðàâíèòåëüíîìó àíàëèçó èíãèáèòîðîâ ÀÏÔ) Íî äåëî çäåñü â òîì, ÷òî íåãàòèâíûå ýôôåêòû èçó÷åíû è äîêàçàíû âåñüìà îñíîâàòåëüíî. È ÷åëîâåêó íå îò ìåäèöèíû (ìíå) ñëîæíî ïîíÿòü íàñêîëüêî ñîèçìåðèìû ñ ýòèì äîêàçàòåëüñòâà ïîëüçû àëêîãîëÿ. Öèòàòà:
|
#34
|
||||
|
||||
Åñëè ïîíèìàåòå ïî-àíãëèéñêè, òî ïðèâåäó 2 ññûëêè.
Íàäåþñü, ÷òî Âàäèì Âàëåðüåâè÷, êîòîðûé èõ íàøåë, íå áóäåò ïðîòèâ. Ïåðâàÿ, ÷òî óìåðåííî óïîòðåáëÿþùèå òàêè èìåþò íåêîòîðûå áåíåôèòû: [Ññûëêè äîñòóïíû òîëüêî çàðåãèñòðèðîâàííûì ïîëüçîâàòåëÿì ] À âòîðàÿ, ïî÷åìó ýòî îïàñíî îçâó÷èâàòü â Ðîññèè: [Ññûëêè äîñòóïíû òîëüêî çàðåãèñòðèðîâàííûì ïîëüçîâàòåëÿì ] Äëÿ Ðîññèè 1 äðèíê = 1 áóòûëêà âîäêè, ê ñîæàëåíèþ
__________________
Àëåêñàíäð Èâàíîâè÷ ñ ïîæåëàíèÿìè êðåïêîãî çäîðîâüÿ |
#35
|
|||
|
|||
Öèòàòà:
Öèòàòà:
__________________
Ñ óâàæåíèåì |
#36
|
||||
|
||||
Åñëè âíèêàòü â òîíêîñòè àíàëèçèðîâàíèÿ ìåæäó ïîòðåáëåíèåì àëêîãîëÿ è ïðîäîëæèòåëüíîñòüþ æèçíè èëè æå âîçíèêíîâåíèåì ñåðäå÷íî-ñîñóäèñòûõ çàáîëåâàíèé èëè æå äðóãèõ áîëåçíåé, òî ÿâíî ïðîñëåæèâàåòñÿ ïîëîâàÿ è ýòíè÷åñêàÿ ðàçíèöà: åñòü íàöèè, êîòîðûì ëþáàÿ äîçà âî âðåä, à æåíùèíàì ïîõîæå ÷åì ìåíüøå, òåì ëó÷øå â ñðàâíåíèè ñ ìóæ÷èíàìè. Ýòè ôàêòîðû òîæå ìîãóò âíîñèòü íåêîòîðóþ ñóìÿòèöó â èíòåðïðåòàöèþ äàííûõ, åñëè èõ íå ó÷èòûâàòü. Îäíî ïîõîæå ÿñíî, ÷òî äëÿ êîðåííûõ åâðîïåéöåâ íåò âðåäà îò ìàëûõ äîç àëêîãîëÿ, à áûòü ìîæåò åñòü íåáîëüøîé çàùèòíûé ýôôåêò, íàïðèìåð:
Findings indicated a protective effect of moderate alcohol drinking (2-30 drinks/month for women and 2-60 drinks/month for men) with no monthly ≥5-drink days) relative to lifetime abstention for whites only. [Ññûëêè äîñòóïíû òîëüêî çàðåãèñòðèðîâàííûì ïîëüçîâàòåëÿì ] Åùå èç íåäàâíèõ ýïèäåìèîëîãè÷åñêèõ ïóáëèêàöèé â Åâðîïå: Association between clinically recorded alcohol consumption and initial presentation of 12 cardiovascular diseases: population based cohort study using linked health records [Ññûëêè äîñòóïíû òîëüêî çàðåãèñòðèðîâàííûì ïîëüçîâàòåëÿì ] Eur J Epidemiol. 2017 Apr 13. Moderate alcohol consumption is associated with lower chronic disease burden expressed in disability-adjusted life years: a prospective cohort study [Ññûëêè äîñòóïíû òîëüêî çàðåãèñòðèðîâàííûì ïîëüçîâàòåëÿì ] èëè ïðèìåíèòåëüíî ê ïîñòñîöèàëèñòè÷åñêèì ñòðàíàì: We used data from the Health, Alcohol and Psychosocial factors in Eastern Europe is a prospective multi-centre cohort study in Novosibirsk (Russia), Krakow (Poland), Kaunas (Lithuania) and six Czech towns. Random population samples of 34,304 men and women aged 45-69 years in 2002-2005 were followed up for a median 7 years. Drinking volume, frequency and pattern were estimated from the graduated frequency questionnaire. Deaths were ascertained using mortality registers. In 230,246 person-years of follow-up, 2895 participants died from all causes, 1222 from cardiovascular diseases (CVD), 672 from coronary heart disease (CHD) and 489 from pre-defined alcohol-related causes (ARD). In fully-adjusted models, abstainers had 30-50% increased mortality risk compared to light-to-moderate drinkers. Adjusted hazard ratios (HR) in men drinking on average ≥60 g of ethanol/day (3% of men) were 1.23 (95% CI 0.95-1.59) for all-cause, 1.38 (0.95-2.02) for CVD, 1.64 (1.02-2.64) for CHD and 2.03 (1.28-3.23) for ARD mortality. Corresponding HRs in women drinking on average ≥20 g/day (2% of women) were 1.92 (1.25-2.93), 1.74 (0.76-3.99), 1.39 (0.34-5.76) and 3.00 (1.26-7.10). [Ññûëêè äîñòóïíû òîëüêî çàðåãèñòðèðîâàííûì ïîëüçîâàòåëÿì ]
__________________
Èñêðåííå, Âàäèì Âàëåðüåâè÷. |
#37
|
|||
|
|||
Ìîæåò ÿ êàê-òî íå òàê ïîíèìàþ ñóòü îïèñàííîãî, íî ïî-ìîåìó 50% ýòî íå "íåáîëüøîé" ýôôåêò. Èñõîäÿ èç òàêèõ çíà÷åíèé ìîæíî ãîâîðèòü î òîì, ÷òî òðåçâîñòü - ÿâíûé ôàêòîð ðèñêà, ñðàâíèìûé ñ êóðåíèåì (êóðåíèå +100%, òðåçâîñòü +50%). Ðàçâå íåò?
|
|
#38
|
||||
|
||||
Àáñîëþòíîå íåïðèÿòèå àëêîãîëüíûõ íàïèòêîâ ìîæåò áûòü ïî ìåäèöèíñêèì ïîêàçàíèÿì èëè ïî èíä. ïñèõîëîãè÷åñêèì óñòàíîâêàì (ðåëèãèîçíîå ïðåäóáåæäåíèå, ôèêñèðîâàííîñòü íà èäåå: àëêîãîëü 100% ÿä, çëî è òï.), ÷òî òîæå ïîâûøàåò ðèñêè äëÿ ïðîäîëæèòåëüíîñòè æèçíè, åñòü íåêîòîðûå íàáëþäåíèÿ, ÷òî ïðèåì ìèíèäîç àëêîãîëÿ ìîæåò îáëàäàòü áûñòðûì àíòèäåïðåññèâíûì äåéñòâèåì, ÷òî òîæå ìîæåò áûòü äîï. áåíåôèòîì â óëó÷øåíèè êà÷åñòâà è òåì ñàìûì êîëè÷åñòâà æèçíè.
__________________
Èñêðåííå, Âàäèì Âàëåðüåâè÷. |
#39
|
|||
|
|||
Öèòàòà:
Íî íàðÿäó ñ îïèñàííûìè åñòü è "ôèêñèðîâàííîñòü" íà ïîëîæèòåëüíûõ àñïåêòàõ - æèòü áîëåå ïîëíîöåííîé æèçíüþ, íàïîëíèòü åå èíòåðåñíûìè ñîáûòèÿìè è ñìûñëàìè, ïîíèìàíèå òîãî ÷òî ñ âîçðàñòîì ìû íå ñòàíîâèìñÿ çäîðîâåå, íî çðåëûå ýòàïû æèçíè âîñïðèíèìàþòñÿ ïîçèòèâíî, êàê èìåþùèå óíèêàëüíûé îïûò(îïûò îòöîâñòâà, îïûò âûñòðàèâàíèÿ ãàðìîíè÷íûõ îòíîøåíèé ñî âçðîñëûìè äåòüìè è ò.ä.) íî äî ýòîãî ïåðèîäà íóæíî à) äîæèòü, á) íå áûòü èíâàëèäîì è îáóçîé â) èìåòü ñèëû ýëåìåíòàðíî îáñëóæèâàòü ñâîè ïîòðåáíîñòè È æèâÿ â Ðîññèè, äåéñòâèòåëüíî ñîçäàåòñÿ "ïðåäóáåæäåíèå", ÷òî àëêîãîëü è òî, ÷òî ÿ îïèñàë.. èìåþò ðàçíîíàïðàâëåííûå âåêòîðû, ñêàæåì òàê=) Íî ýòî âñå ëèðè÷åñêîå îòñòóïëåíèå. Öèòàòà:
Íî òðàêòîâêà ýòîãî ôàêòà äàëåêî íå îäíîçíà÷íà. Âî-ïåðâûõ ñîâðåìåííàÿ ìåäèöèíà, â ÷àñòíîñòè ïñèõèàòðèÿ, ìîæåò ïðåäëîæèòü çíà÷èòåëüíî áîëüøå. Âî-âòîðûõ áûñòðîòà è äîñòóïíîñòü "äåëàþò" àëêîãîëü "ïðåïàðàòîì âûáîðà" äëÿ "ñàìîëå÷åíèÿ" óâîäÿ ÷åëîâåêà îò ïðîô. ëå÷åíèÿ. Çà÷åì ïðîõîäèòü äîðîãóþ è äîëãóþ ïñèõîòåðàïèþ åñëè ìîæíî ïðîñòî "õëîïíóòü âèíöà"? (ýòî íå ìîå âèäåíèå, à îäíî èç âîçìîæíûõ) È ñàìîå ãëàâíîå ãàðàíòèðîâàííî (!) ïîëó÷èòü ìîëíèåíîñíûé (!) ýôôåêò. Äîðîæêà ñàìè ïîíèìàåòå...ñêîëüçêàÿ. Ïî ïîâîäó èññëåäîâàíèÿ [Ññûëêè äîñòóïíû òîëüêî çàðåãèñòðèðîâàííûì ïîëüçîâàòåëÿì ] Êàê ïðàâèëüíî òðàêòîâàòü "Pre-specified alcohol-related"? Ò.å. 20% ñìåðòåé â ãðóïïå íåïüþùèõ îòíåñåíû ê ýòèì ñàìûì "Pre-specified alcohol-related". Ïî ñìûñëó ýòî ëþäè, êîòîðûå çàðàíåå, ïî âñåé âèäèìîñòè äî íà÷àëà èññëåäîâàíèé áûëè áîëüíû áîëåçíÿìè, ñâÿçàííûìè ñ àëêîãîëåì. È âèäèìî ïî ýòîé ïðè÷èíå è íå ïèëè. Íî óìåðëè îò ýòèõ áîëåçíåé? Íî âíèçó äàåòñÿ ñíîñêà - ÷òî äåñêàòü ýòî ëþäè, êîòîðûå ïðîñòî óìåðëè îò ïðè÷èí îáóñëîâëåííûõ àëêîãîëåì... ïîðàæåíèÿ ïå÷åíè, ïîäæåëóäî÷íîé. Îíè æåñòêî áóõàëè ÄÎ èññëåäîâàíèé, à íà âðåìÿ èññëåäîâàíèÿ ïðåêðàòèëè, íî óâû ïîñëåäñòâèÿ ïðîøëîãî ñêàçàëèñü? Èëè æå îíè óêàçàëè ÷òî íåïüþùèå è ðåçêî ñïèëèñü âî âðåìÿ èññëåäîâàíèÿ? |
#40
|
||||
|
||||
ó âñåõ áûâøèõ çëîóïîòðåáóòåëåé ñìåðòíîñòü õóæå, äàæå åñëè îíè çàâÿçàëè
Healthy Former Drinkers Have Higher Mortality Than Light Drinkers [Ññûëêè äîñòóïíû òîëüêî çàðåãèñòðèðîâàííûì ïîëüçîâàòåëÿì ]
__________________
Èñêðåííå, Âàäèì Âàëåðüåâè÷. |
#41
|
|||
|
|||
ßñíåíüêî, ïîíÿòíåíüêî.
Ñïñ çà ññûëêè, âèäèìî ìíå ïîðà íåìíîãî ïåðåîñìûñëèòü ñâîè âçãëÿäû. È ïîñëåäíèé ïðàêòè÷åñêèé âîïðîñ - àëêîãîëü (äî 200 ìë âèíà) ñ ðàìèïðèëîì (5 ìã) áåçîïàñíî ïðèíèìàòü? |
#42
|
||||
|
||||
__________________
Àëåêñàíäð Èâàíîâè÷ ñ ïîæåëàíèÿìè êðåïêîãî çäîðîâüÿ |
#43
|
|||
|
|||
Äîáðîãî âðåìåíè ñóòîê óâàæàåìûå äîêòîðà.
Áóäó êðàòîê: ðàìèïðèë+ ñèëäåíàôèë - ìîæíî? |
#44
|
||||
|
||||
__________________
Àëåêñàíäð Èâàíîâè÷ ñ ïîæåëàíèÿìè êðåïêîãî çäîðîâüÿ |
#45
|
|||
|
|||
Öèòàòà:
Journal of Alzheimer’s Disease 59, 2017 Alcohol Intake and Cognitively Healthy Longevity in Community-Dwelling Adults: The Rancho Bernardo Study [Ññûëêè äîñòóïíû òîëüêî çàðåãèñòðèðîâàííûì ïîëüçîâàòåëÿì ]  ýòîì èññëåäîâàíèè, ñîñòîÿùåì èç 1344 ïîæèëûõ ëþäåé, æèâóùèõ â îáùèíå, îáíàðóæåíû çíà÷èòåëüíûå àññîöèàöèè ìåæäó êîëè÷åñòâîì è ÷àñòîòîé óïîòðåáëåíèÿ àëêîãîëÿ è êîãíèòèâíî çäîðîâîãî äîëãîëåòèÿ. Óìåðåííûå è èíòåíñèâíûå ïüþùèå (äî 3-õ íàïèòêîâ â äåíü äëÿ æåíùèí è ìóæ÷èí â âîçðàñòå 65 ëåò è ñòàðøå, äî 4-õ íàïèòêîâ â äåíü äëÿ ìóæ÷èí) èìåëè â 2 ðàçà áîëüøå øàíñîâ äîæèòü äî 85 ëåò áåç êîãíèòèâíûõ íàðóøåíèé ïî ñðàâíåíèþ ñ íå-drinkers. Ëèöà, êîòîðûå ïèëè ïî÷òè åæåäíåâíî, ñ áîëüøåé âåðîÿòíîñòüþ ìîãëè äîæèòü äî 85 ëåò áåç êîãíèòèâíûõ íàðóøåíèé, ÷åì òå, êòî ïèë ðåæå èëè âîîáùå íå ïèë. Ýòè àññîöèàöèè îñòàâàëèñü çíà÷èòåëüíûìè ïîñëå êîððåêòèðîâêè íà ìíî-ãî÷èñëåííûå õàðàêòåðèñòèêè îáðàçà æèçíè è çäîðîâüÿ. |