Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Кардиология

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #16  
Старый 30.11.2015, 22:43
Аватар для Korzun
Korzun Korzun вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 15.03.2005
Город: Германия
Сообщений: 24,394
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 10,421 раз(а) за 9,591 сообщений
Korzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Anna_Shvedova Посмотреть сообщение
Для этого достаточно в надежном месте посмотреть метанефрины и норметанефрины суточной мочи.

Я, может быть, пропустила: а уровень креатинина и калия мы знаем? Атеросклеротический стеноз устьев почечных артерий пробовали искать?
Пока анализов никаких не видно.
Хотелось бы рост и вес узнать.
Гемоглобин (и весь клинический анализ крови), кальций, ТТГ, холестерин ЛПНП, артериальное давление на нижних конечностях, суточное мониторирование ЭКГ и АД с оценкой дыхания.

В назначениях не увидел ни аспирина, ни статинов.
__________________
Александр Иванович
с пожеланиями крепкого здоровья
Ответить с цитированием
  #17  
Старый 30.11.2015, 22:57
Koshkinelly Koshkinelly вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 30.11.2015
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 17
Koshkinelly *
Конкретные цифры анализов напишу завтра, доктор об отклонениях не говорил.
Холестерин точно в норме, отклонений ни разу не видели. Аспирин не назначен, т.к. имеется старая зарубцевавшаяся язва ДПК.
Рост 161, вес 69
Мониторирование пока не делали и не назначали. Про функцию дыхания не уверена, что ее вообще мониторят. Спросим у доктора
Ответить с цитированием
  #18  
Старый 30.11.2015, 23:00
Yariko Yariko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 07.07.2008
Город: Москва
Сообщений: 5,871
Сказал(а) спасибо: 16
Поблагодарили 2,141 раз(а) за 2,050 сообщений
Yariko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYariko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYariko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYariko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYariko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYariko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYariko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYariko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYariko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYariko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYariko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Честно говоря, я очень сомневаюсь, что сейчас Вы найдете причину артериальной гипертензии. Тем не менее, выложите анализ мочи, уровень креатинина, калия крови, ТТГ, экскрецию метанефринов и кортизола с мочой, альдостерон, активность ренина плазмы, УЗДГ почечных артерий, дневник артериального давления за неделю, ЭКГ, ЭхоКГ.

Цитата:
Сообщение от Koshkinelly Посмотреть сообщение
Обычно мама принимает Коэксфорш (гипотиазит 12,5+валсартан 80+амплодипин 5) 1 таблетка в сутки. И периодически при учащении пульса Локрен (доктор сказал, что мы не правы, т.к. есть синдром отмены), и коринфар под язык при кризах
Подобранная терапия недостаточна, обсуждайте с очным врачом:
доза диуретика - 12,5 мг гипотиазида - низкая, дозу нужно повышать до 25 мг или обсуждать назначение петлевого диуретика (фуросемида, торасемида) в комбинации с верошпироном. Сартан можно оставить в текущей дозировке. Антагонист кальция амлодипин - заменить на пролонгированный нифедипин в дозе от 40 мг и выше.
__________________
С уважением
Ответить с цитированием
  #19  
Старый 30.11.2015, 23:02
Koshkinelly Koshkinelly вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 30.11.2015
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 17
Koshkinelly *
Спасибо
Я не ставила и не ставлю себе цели найти сейчас причину гипертензии. Я хочу найти в Питере узкого специалиста, к которому стекаются подобные пациенты, но что-то питерские совсем не откликаются
Ответить с цитированием
  #20  
Старый 30.11.2015, 23:08
Yariko Yariko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 07.07.2008
Город: Москва
Сообщений: 5,871
Сказал(а) спасибо: 16
Поблагодарили 2,141 раз(а) за 2,050 сообщений
Yariko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYariko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYariko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYariko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYariko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYariko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYariko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYariko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYariko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYariko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYariko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Koshkinelly Посмотреть сообщение
Спасибо
Я не ставила и не ставлю себе цели найти сейчас причину гипертензии. Я хочу найти в Питере узкого специалиста, к которому стекаются подобные пациенты, но что-то питерские совсем не откликаются
в Вашей маме нет ничего особенного, просто, нет адекватно подобранной терапии. Не выполнен алгоритм. О резистентной АГ говорят, когда пациент не реагирует на максимально мощную терапию, в состав которой входит диуретик. Доза 12,5 мг гидохлортиазида - слишком мала, но ее не наращивали. Верошпирон - препарат резерва при резистентной терапии, никто не назначал. Мощный антагонист кальция тоже, зато максонодин, который подключают в последнюю очередь, назначили. Вам нужна Конради в центре им Алмазова, если она еще консультирует пациентов.
__________________
С уважением
Ответить с цитированием
  #21  
Старый 30.11.2015, 23:20
Аватар для Korzun
Korzun Korzun вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 15.03.2005
Город: Германия
Сообщений: 24,394
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 10,421 раз(а) за 9,591 сообщений
Korzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Koshkinelly Посмотреть сообщение
Конкретные цифры анализов напишу завтра, доктор об отклонениях не говорил.
Холестерин точно в норме, отклонений ни разу не видели. Аспирин не назначен, т.к. имеется старая зарубцевавшаяся язва ДПК.
Рост 161, вес 69
Мониторирование пока не делали и не назначали. Про функцию дыхания не уверена, что ее вообще мониторят. Спросим у доктора
Старая язва - не противопоказание к аспирину.
Даже при нормальном холестерине, ИМХО, в данном случае показаны статины.
Не функция дыхания, а мониторирование ЭКГ и АД с оценкой дыхания (это одно исследование - делается широко и повсеместно). Цель - оценка сонного апноэ. Одновременно и индексы гипертензии оценить и посмотреть на ЭКГ.
__________________
Александр Иванович
с пожеланиями крепкого здоровья
Ответить с цитированием
  #22  
Старый 30.11.2015, 23:33
Koshkinelly Koshkinelly вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 30.11.2015
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 17
Koshkinelly *
Спасибо всем огромное!
Конкретику постараюсь выложить завтра.
Про мониторирование поняла - когда лечащий доктор исчерпает свои идеи, попросим платно.
Про алгоритм тоже поняла, специалиста постараюсь разыскать.
Наш лечащий немножко мечется - больно частые кризы и слишком высокие цифры. Пока не выпихивает из больнички, постараемся сделать максимум обследований - спасибо за наводки.
Ответить с цитированием
  #23  
Старый 30.11.2015, 23:36
Koshkinelly Koshkinelly вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 30.11.2015
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 17
Koshkinelly *
Цитата:
Сообщение от Khomitskaya Посмотреть сообщение
Честно говоря, я очень сомневаюсь, что сейчас Вы найдете причину артериальной гипертензии. Тем не менее, выложите анализ мочи, уровень креатинина, калия крови, ТТГ, экскрецию метанефринов и кортизола с мочой, альдостерон, активность ренина плазмы, УЗДГ почечных артерий, дневник артериального давления за неделю, ЭКГ, ЭхоКГ.



Подобранная терапия недостаточна, обсуждайте с очным врачом:
доза диуретика - 12,5 мг гипотиазида - низкая, дозу нужно повышать до 25 мг или обсуждать назначение петлевого диуретика (фуросемида, торасемида) в комбинации с верошпироном. Сартан можно оставить в текущей дозировке. Антагонист кальция амлодипин - заменить на пролонгированный нифедипин в дозе от 40 мг и выше.
Это не подобранная терапия, а та, с которой мама поступила в больницу. Про текущие дозировки смогу написать только завтра - доступа к истории болезни нет (дежурная сестра вредная)
Ответить с цитированием
  #24  
Старый 01.12.2015, 00:02
Yariko Yariko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 07.07.2008
Город: Москва
Сообщений: 5,871
Сказал(а) спасибо: 16
Поблагодарили 2,141 раз(а) за 2,050 сообщений
Yariko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYariko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYariko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYariko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYariko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYariko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYariko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYariko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYariko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYariko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYariko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Koshkinelly Посмотреть сообщение
Это не подобранная терапия, а та, с которой мама поступила в больницу. Про текущие дозировки смогу написать только завтра - доступа к истории болезни нет (дежурная сестра вредная)
то, что назначили в стационаре менее рационально, чем то, что назначил Ваш терапевт (ко-эксфорж). От этой терапии можно было отталкиваться, наращивая дозы и добавляя другие препараты. Врач в стационаре, действительно, мечется. Зачем с валсартана переключил на слабую и короткую лористу, зачем моксонидин назначил. Его в последнюю очередь назначать нужно. Он в 5 классов основных антигипертензивных препаратов не входит
__________________
С уважением
Ответить с цитированием
  #25  
Старый 01.12.2015, 21:27
Koshkinelly Koshkinelly вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 30.11.2015
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 17
Koshkinelly *
Приношу свои извинения - не удалось раздобыть историю болезни, поэтому не могу выложить конкретику по анализам и обследованиям
Ответить с цитированием
  #26  
Старый 01.12.2015, 21:35
Аватар для Korzun
Korzun Korzun вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 15.03.2005
Город: Германия
Сообщений: 24,394
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 10,421 раз(а) за 9,591 сообщений
Korzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Koshkinelly Посмотреть сообщение
Приношу свои извинения - не удалось раздобыть историю болезни, поэтому не могу выложить конкретику по анализам и обследованиям
Это не должно быть секретом, т.е. раздобывать не нужно.
Проще вежливо попросить данные обследования у лечащего врача, и у него же спросить дозы всего принимаемого.
__________________
Александр Иванович
с пожеланиями крепкого здоровья
Ответить с цитированием
  #27  
Старый 01.12.2015, 23:16
Koshkinelly Koshkinelly вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 30.11.2015
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 17
Koshkinelly *
Мама пыталась. Потом вставила комментарий, что коринфар под язык другие врачи категорически не рекомендуют. Доктор взбесился и теперь просить у него мама ничего не хочет.
Ответить с цитированием
  #28  
Старый 03.12.2015, 15:46
Koshkinelly Koshkinelly вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 30.11.2015
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 17
Koshkinelly *
Уважаемые доктора, спасибо огромное всем откликнувшимся.
Похоже (ттт), применяемая лечащим врачом стационара терапия подействовала - уже три дня давление не поднималось выше 160, что для мамы огромный прогресс. Диуретик и бетаблокатор на максимуме. Доктор потихоньку отменяет препараты, прописанные на пике ситуации. Надеюсь, у нас появилась передышка.
Связалась с Алмазова - Конради больше не принимает пациентов, а занимается только научно-административной работой, но она сама порекомендовала трех лечащих специалистов по кризам из их структуры. Будем пробиваться к ним на обследование.
По выписке мама сразу отправится к своему участковому терапевту (очень грамотный специалист, хоть и не специализирующийся на кардиологии) и пройдемся по алгоритму от Александра Ивановича - возможно, какие-то обследования проведем в ожидании Алмазова
На этом (очень надеюсь) откланиваюсь.
Еще раз всем огромное спасибо за помощь и поддержку
Ответить с цитированием
  #29  
Старый 03.12.2015, 15:51
Аватар для Korzun
Korzun Korzun вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 15.03.2005
Город: Германия
Сообщений: 24,394
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 10,421 раз(а) за 9,591 сообщений
Korzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Koshkinelly Посмотреть сообщение
По выписке мама сразу отправится к своему участковому терапевту (очень грамотный специалист, хоть и не специализирующийся на кардиологии)
Цитата:
Сообщение от Koshkinelly Посмотреть сообщение
Гипертонической болезнью с постоянным кризами мама болеет более 20 лет. Предупредить приступы не удалось,
Как-то не стыкуется "очень грамотный специалист" и "20 лет с постоянными кризами".
Кризов быть не должно - 21 век на дворе.
__________________
Александр Иванович
с пожеланиями крепкого здоровья
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 05:57.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.