|
#1
25.03.2009, 16:50
|
||||
|
||||
|
Аутоимунная офтальмопатия
Уважаемые доктора, хочу всесторонне обсудить АОП. Кто как это понимает, кто и как с этим справляется, и с каким успехом? Заранее спасибо за участие.
|
|
#3
25.03.2009, 18:14
|
||||
|
||||
|
Ежели эту последнюю - милости прошу на Тиронет для врачей и журнал Ти -ронет , потомоу как неважно, как я это понимаю, важно, что это и Вирсинга не понимает..
|
|
#4
25.03.2009, 18:22
|
||||
|
||||
|
Цитата:
|
|
#5
25.03.2009, 18:27
|
||||
|
||||
|
|
|
#6
25.03.2009, 19:11
|
||||
|
||||
|
Большое спасибо за ссылочку. Весьма позновательная и исчерпывающая информация. Хотелось бы ещё услышать мнение коллег - офтальмологов по этому поводу.
Причина волнений: Однажды пришла молодая женщина с этой проблемой. Её в очень беспокоил косметический дефект от нессиметричности выстояния гл. яблок. Насколько помню, один глаз по экзофтальмометру 21 мм, другой 18-19. Других симптомов не было. По настоятельному требованию пациентки пришлось лечить. Проведен курс ретробульбарных иньекций дексаметазона по 0.5 мл через день N15 (в теч. месяца). Эффект - регресс экзофтальм с 21 до 19. Правильно ли я поступил? Ведь асимптоматичная АОП (ЭОП) лечения не требует, тем более ГК? Как действовать в следующий раз? Как правило эти больные обращаются именно с жалобами на несимметричность. Только однажды имел опыт лечения тяжелой ЭОП, с жутким хемозом и ущемлением коньюнктивы, которую даже пришлось иссекать...
|
|
#7
25.03.2009, 19:16
|
||||
|
||||
|
Не правильно - как о том написано в тексте , ретробульбарные из моды вышли , состояние щитовидной железы следовало уточнить и ПОДДЕРЖИВАТЬ эутироз, от курения отказаться и желательно хоть по CAS & NOSPECS идеи выражать.
А что меньше стало - это не диво,просто человечество уже сопоставило все за и против ретробульбарных ( сами пропагандировали триста лет тому назад .. то бишь 30 лет )
|
|
|
|
#8
25.03.2009, 19:50
|
||||
|
||||
|
Цитата:
 - как паровоз.
|
|
#9
25.03.2009, 19:59
|
||||
|
||||
|
Курение - реальный отягощающий фактор, а вот как выражать мысли по ЭОП ( то бишь, активность - когда мы можем помочь стероидами или уж чем нам там завтра придет в голову или тяжесть - а это то, когда хирург - офтальмолог необходим чаще всего ) и как их сопоставлять - этому нам надо учиться
В Европе создано EUGOGO- будем учиться и на этих курсах ( Москву они запланировали , по договоренности с Валентином Викторовичем, на 2010 г)
|
|
#10
25.03.2009, 20:58
|
|||
|
|||
|
Можно узнать, что значит "местная терапия"? Капельки или то, о чем писал Ainakoz? Капельки увлажняющие? Стероиды в каплях - совсем плохо?
Цитата:
 P.S. [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] Saturday, October 20, 2007 Thyroid Eye Disease: Diagnosis and Treatment - вдруг кому пригоже.
|
|
#11
25.03.2009, 21:00
|
|||
|
|||
|
Уважаемый Аинакоз, почти дорогой!
Я Вас по-офтальмологически понимаю.... Дело в том, что у "нас" сосуществуют 2 классификации о которых мы должны знать для взаимопонимания как между собой, так и с глубокоуважаемыми, мной иногда нежно (надеюсь на взаимность), иногда горячо любимыми эндокринологами... Это похоже на чаепитие у самовара с высовыванием головы в окно в Европу. На Тиронете Вы нашли современные представления и классификацию, подразумевающую определение активности(в основном для показаний к пульстерапии) и тяжести. По-нашенски подразделение активности именуется декомпенсацией, подразделение на виды: отёчный экзофтальм (1. отекли больше мышцы - миогенный;2. жир - липогенный - пр. не бывает нейропатии;3. и смешанный - отекло все); эндокринная миопатия - отекла одна мышца - ранняя диплопия(кератопатии и нейропатии не бывает, как правило) -хотя возникает и как исход отёчного экзофтальма. В ПОДХОДЕ ПО-НАШЕНСКИ ТОЖЕ ЕСТЬ рациональное звено. И, как показывает практика, эндокринологи ( эх, простите, друзья!) об этом забывают: если фиброз(неактивность) при отёчном экзофтальме наступает через 12-18 мес, то при миопатии - уже через 4, что крайне важно для своевременной диагностики. "уколы" - уже ретро, объяснить нужно? пульстерапию проводить можно по разным схемам, а вот декомпрессия- это может быть предметом дискуссии. Т.к. теоретически проблема мне знакома, и тут я согласна с Алевтиной Федоровной тоже, хотя не без интереса бы познакомилась с тенденциями высунув голову в окно( в Европу). МОЖЕТ ПО ДЕКОМПРЕССИЯМ чё-нибудь выведаете( факты реальные, пользуясь "нынешним" статусом)? 
|
|
#12
26.03.2009, 10:33
|
|||
|
|||
|
Грех не рассмотреть работы глубокоуважаемой Алевтины Федоровны Бровкиной. Вот одна из них: [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
|
|
#13
26.03.2009, 17:20
|
||||
|
||||
|
Цитата:
Ретробульбарные - грех моей юности Капельки уважняющие и капельки со строидами - плз при минимальной активности и NOSPECS 2-3
|
|
#14
26.03.2009, 17:31
|
||||
|
||||
|
Цитата:
А общий язык необходим - равно как и внедрение современных возможностей офтальмологии, и боюсь, что как раз чрезвычайно необходим некий кардинальный шаг вперед - потому как стойкий эутироз мы получить можем, но заминка, на мой взгляд, с принятием стратегических решений - оперативное лечение( та или иная форма декомпрессии ) своевременное не только как косметика , но и какрешение неких патогенетических задач, принятие решения о способе ликвидации тиротоксикоза с учетом/ без учета ЭО Что касается статьи бесконечно мною уважаемой Алевтины Федоровны, чей опыт в лечении ЭО неврозможно переоценить, собственно эндокринологическая составляющая статьи шероховата - равно как и мои сообщения по собственно офтальмологической части. Замечу в скобках, что втрой автор - кмн ТЛ Павлова, которой принадлежит авторство эндокринологической части, сегодня наверно не так написала бы эту самую шероховатую часть - в сущности статья отражает ситуацию минимум 10-летней давности ( см даты статей - источников ) . Вопрос предельно прост на самом деле : классификация удобная и понятная со сравнительно дешевыми методами стадирования + четкое с хорошей доказательной базой понимание плана мероприятий при каждой стадии ( при этом эутироз - не хитрость ) Имеет смысл обратить вниманеие на литературу в статье Алевтины Федоровны - ссылки на Вирсингу и Кагали - это эндокринологи, руководители проекта EUGOGO, и в статье их работы начала 90-х годов ( с той поря были и предлдожения Вирсминги по классификации , и эпопея с глюкозаминоглюканами, и PPAR- гамма ( в архиве РМС есть все эти ссылки ), и пришел римикейд, и пришла МСКТ, и обсуждается особый режим МРТ.. Словом, потому EUGOGO и приходит, что нужно взаимопонимание .
|
|
#15
26.03.2009, 20:50
|
|||
|
|||
|
"Честно говоря, абсолютно не помню, чтобы продоложительность существания ЭО входила в критерии активности- разве это указывается где-то?"
Да, это основная позиция, на которую особое внимание обращает Алевтина Фёдоровна относительно положительного предполагаемого стероидного эффекта - морфологически соответствующая стадиям инфильтрации (у Вас, на эндокринологических докладах почти в каждом графичек такой - нарастание активности, кульминация-плато и.... стихание активности по месяцам до 24 месяцев), перехода в фиброз(плато) и фибоза (то, что после 24 месяцев). Хотя, положа руку на сердце, скажу - сомневаюсь я иногда - пульс-не пульс, и тогда - могу поглядеть на шкалу активности -посчитать... "но заминка, на мой взгляд, с принятием стратегических решений - оперативное лечение( та или иная форма декомпрессии ) своевременное не только как косметика " - это меня также интересует, т.к. отечественная позиция ( и положение в отеч. клиниках) мне понятна. Истолкование зарубежной носит определенный субъективизм, как и должно, вероятно, быть - а собственных знаний не хватает... Поэтому и прошу уважаемого Аинакоза(Зорге) уделить внимание, по возможности, этому вопросу.Из моих, работающих в разых странах знакомых, в этом направлении мало кто разбирается....пытать некого. Из отечественных воззрений - костная декомпрессия опасна - сотношение польза/вред - перевешивают возможные осложнения - одна костная стенка - уменьшение экз-ма не более 2 мм, вершина орбиты (по-европейски - длинная и узкая) не освободим зрительный нерв от брюшек, убирать др. стенки....ох! Почитать зарубежные бы исследования - не читала, каюсь. Вот, уважаемая Галина Афанасьевна, когда настает понимание целесообразности и правильности финансирования обучения кадров "зарубежным наукам". Общий язык - это да! Главное, на мой взгляд, чтобы и эндокринолог и офтальмолог в проблеме, как бы помягче, шарили.....а не пытаясь выглядеть сильно умными либо - сильно невеждами - друг с другом из солидарности соглашались. Это я веду к собираемой мной коллекции, кому уже провели либо - чуть не провели, навострив капельницу, пульс. Расхождение диагнозов, которые интерпретировались как эндокринная офтальмопатия. Эндокринологи и не догадывались о таких болезнях орбиты, как впрочем и...офтальмологи - провели же... Ой, Галина Афанасьевна! А про PPAR- гамма и римикейд.....каюсь -каюсь!!! Если про римикейд еще можно путем умо(ли?)заключений предположить возможный механизм, то про PPAR- гамма рецепторы - даже и игра в шарпея не поможет....Я почитаю! Спасибо, люблю! 
|
Линейный вид
