Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом
  #1  
Старый 29.12.2008, 21:37
Аватар для ainakoz
ainakoz ainakoz вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 23.12.2008
Город: Россия, Челябинск
Сообщений: 2,442
Сказал(а) спасибо: 24
Поблагодарили 462 раз(а) за 440 сообщений
ainakoz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеainakoz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеainakoz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеainakoz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеainakoz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеainakoz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеainakoz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеainakoz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеainakoz этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Увеит неясной этиологии. Случай из практики.

Года полтора назад пришёл ко мне мужчина, средних (45-47) лет с жалобами на небольшое покраснение, светочувствительность. Обьективно - vis 1.0 OU, биомикроскопически небольшая коньюнктивальная иньекция, передние отрезки без особенностей, хрусталики прозрачные, стекловидное тело, сетчатка, сосудистая без видимой патологии (биомикроскопия с линзами фундус, гольдмана). Назначены инстилляции а/б. Всё прошло.
Месяца через 2 появляется он снова, с теми же жалобами, и снижением зрения до 0.8 на правом глазу (левый сохр. 1.0). При осмотре то же как и в первом случае, плюс перикорнеальная иньекция на правом глазу. Задний отрезок - без особенностей. Назначено лечение а/б плюс, дексаметазон, плюс цикломед инстилляции, глюкоза+аскорбинка в/в. Зрение восстановилось, воспаление прошло.
Ещё через 2 месяца больной является с теми же жалобами и снижением зрения до 0.5 на правом и 0.9 на левом глазу. Перикорнеальная иньекция на 2 глазах, на правом глазу - флёр в стекловидном теле. Сетчатка чистая. Забегая вперёд могу сказать что передняя камера никак не реагировала, ни разу не было даже "тиндаля", не говоря уже о задних синехиях... Назначено лечение: циклоплегия, антибиотики, гормоны. Улучшение наступало медленно, пришлось назначить пульс-терапию дексаметазоном в/в. В итоге воспаление побороли, зрение улучшилось до 0.9 OD, 1.0 OS.
Когда мужчина пришёл ещё через 1 месяц, у нас опустились руки, он с подробнейшими выписками был направлен на консультацию к одному из профессоров (скорее всего его многие знают, но вроде, по правилам, называть имена здесь не стоит). Профессор полечил мужчину практически по той же схеме (а/б, гормоны, циклоплегия, пульс в/в) плюс ввёл в дексаметазон интревитреально. Воспаление опять купировалось. При выписке vis OD 0.7, OS 1.0.
Был он и на консультации в МНТК МГ в Москве. Сказали, доктора всё делают правильно. Лечитесь.
За время наблюдения в нашей клинике больной сдал практически все известные анализы на всевозможных возбудителей (ЦМВ, ВПГ, токсоплазма, ВИЧ, туберкулёз, и т.д и т.п) - ни одного не нашли. Обследовал у врачей разных специальностей весь организм. Всё нормально (максимум что могут сказать терапевты - артериальная гипертензия 1 ст). Такое ощущение что воспаление аутоимунное.
В августе-месяце я ещё раз вводил ему кеналог интравитреально, но до сего дня любое проводимое лечение вызывает лишь временное улучшение. А зрение при выписке медленно, но верно снижается после каждого рецидива. Я обсмотрел ему всё что мог, и ora serrata и за ней, "вывернул весь глаз наизнанку", никаких признаков ни периферического увеита, ни парспланита, ни воспаления в передней камере, ничего. Только смешанная иньекция, светобоязнь и стекло становится всё более и более мутным Причём равномерно, без тяжей, хлопьев и шварт.

Сетчатка сейчас уже видна плохо, но до сих пор ИМХО не изменена.
А у мужичка - кушингоид, зрение 0.03 OD и 0.1 OS. И вторая группа инвалидности. Работает (или работал) начальником лесной опытной станции, живёт в деревне. С ядами, радиацией и тому подобными вещами не встречался.

Я в тупике. Что дальше? Витрэктомия? Слышал есть способ лечения увеитов с помощью задней витрэктомии? Или всяческие иммунологи с аллергологами? Что-то верится с трудом, мне кажется что это уже дебри.

Ваши мнения, уважаемые коллеги. буду благодарен за советы в любом направлении: как дальше действовать, куда направить, как или где лечить, как разговаривать с ним и как ему обьяснить что медицина не всесильна...

Хоть к бабкам повитухам его веди! Чесслово!!!
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 31.12.2008, 00:19
opto_dive opto_dive вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 15.09.2008
Город: Россия
Сообщений: 2,573
Сказал(а) спасибо: 100
Поблагодарили 460 раз(а) за 445 сообщений
Записей в дневнике: 3
opto_dive этот участник имеет превосходную репутацию на форумеopto_dive этот участник имеет превосходную репутацию на форумеopto_dive этот участник имеет превосходную репутацию на форумеopto_dive этот участник имеет превосходную репутацию на форумеopto_dive этот участник имеет превосходную репутацию на форумеopto_dive этот участник имеет превосходную репутацию на форумеopto_dive этот участник имеет превосходную репутацию на форумеopto_dive этот участник имеет превосходную репутацию на форумеopto_dive этот участник имеет превосходную репутацию на форумеopto_dive этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Разрешите спросить и сказать свою точку зрения? Не было у мужчины каких-либо инфекционных заболеваний, в том числе клещевых укусов (лесная местность), стертой неврологической симптоматики, может седых прядей волос или ресниц, бровей (не по возрасту..). Чтобы исключить синдром Фогта-Коянаги-Харада и поискать схожие синдромы.
Видимо, будет правильно провести витрэктомию на "слабом" глазу после консультации этого самого витреального хирурга. Желаю успеха. Может дополнят коллеги. К бабкам сам сходит, правда визус низкий, что плохо.
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 31.12.2008, 08:35
vadimbondar vadimbondar вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 07.07.2005
Город: Москва
Сообщений: 2,346
Поблагодарили 224 раз(а) за 191 сообщений
Записей в дневнике: 2
vadimbondar этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvadimbondar этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvadimbondar этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvadimbondar этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvadimbondar этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvadimbondar этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvadimbondar этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvadimbondar этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvadimbondar этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvadimbondar этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvadimbondar этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
А что за анализ на туберкулез??
У меня никаких подозрений нет , просто в памяти выплывает подобный случай с туберкулезом. Диагноз был поставлен с помощью туберкулиновых проб.
И на стероидах - эксудация уходит , а процесс ухудшается...
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 31.12.2008, 08:43
Аватар для ainakoz
ainakoz ainakoz вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 23.12.2008
Город: Россия, Челябинск
Сообщений: 2,442
Сказал(а) спасибо: 24
Поблагодарили 462 раз(а) за 440 сообщений
ainakoz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеainakoz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеainakoz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеainakoz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеainakoz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеainakoz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеainakoz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеainakoz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеainakoz этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
На туберкулёз обследовался в местном тубдиспансере. Делал и манту и ФОГ и консультировался неоднократно у фтизиатров. Тубер исключили.

По-поводу неврологической симптоматики - ничего. Совершенно здоровый человек. Кроме глаз. Насчёт клещевых укусов - вроде не было. хотя точно сказать не могу. В нашей местности вообще как то спокойно по поводу клещей. Мало их тут. А чтобы кто-то заболел - ни разу не слышал.

А на витрэктомию в Москве не взяли. Сказали "лечитесь пока".

С уважением и спасибо за участие...

Комментарии к сообщению:
vadimbondar одобрил(а): Доктор, добавте в подпись Имя и Отчество или в профиль.
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 31.12.2008, 08:50
vadimbondar vadimbondar вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 07.07.2005
Город: Москва
Сообщений: 2,346
Поблагодарили 224 раз(а) за 191 сообщений
Записей в дневнике: 2
vadimbondar этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvadimbondar этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvadimbondar этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvadimbondar этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvadimbondar этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvadimbondar этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvadimbondar этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvadimbondar этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvadimbondar этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvadimbondar этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvadimbondar этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
На стероидах эксудация уходит , а тяжесть увеличивается...
В плане туберкулеза глаз рентген органов грудной клетки мало информативен. Я бы еще поставил пробу и понаблюдал бы за процессом в глазу
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 31.12.2008, 12:15
Аватар для ainakoz
ainakoz ainakoz вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 23.12.2008
Город: Россия, Челябинск
Сообщений: 2,442
Сказал(а) спасибо: 24
Поблагодарили 462 раз(а) за 440 сообщений
ainakoz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеainakoz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеainakoz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеainakoz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеainakoz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеainakoz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеainakoz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеainakoz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеainakoz этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Согласен с Вами, Вадим Андреевич. Можно ещё раз попробовать. Но вроде постановка манту не ухудшала состояние глаз. Спасибо большое и с наступающим новым годом! Здоровья, счастья в новом году, благодарных пациентов и денег мешок!!!
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 01.01.2009, 19:12
Аватар для Tarja
Tarja Tarja вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 08.08.2007
Город: Belarus
Сообщений: 1,262
Поблагодарили 256 раз(а) за 252 сообщений
Tarja этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTarja этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTarja этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTarja этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTarja этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTarja этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTarja этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTarja этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTarja этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTarja этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTarja этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Уважаемые коллеги! С Новым годом!
А в саркоидоз с поражением глаз не укладывается? Саркоидоз всегда "отвечает" на кортикостероиды. Кожных проявлений ("узловатая эритема" например , или другая какая сыпь) не было? ИМХО нужна КТ органов грудной клетки и средостения.
__________________
Здоровья Вам и Вашим близким.
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 01.01.2009, 22:03
Rameyka Rameyka вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 09.12.2006
Город: Москва
Сообщений: 2,431
Сказал(а) спасибо: 30
Поблагодарили 545 раз(а) за 535 сообщений
Rameyka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRameyka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRameyka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRameyka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRameyka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRameyka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRameyka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRameyka этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Да, консультировали ревматологи, чего сказали?
Кушинг развился от постоянного приема преднизолона? По сколько и в течение какого периода принимает?
Удачи!
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 02.01.2009, 00:26
Аватар для ainakoz
ainakoz ainakoz вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 23.12.2008
Город: Россия, Челябинск
Сообщений: 2,442
Сказал(а) спасибо: 24
Поблагодарили 462 раз(а) за 440 сообщений
ainakoz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеainakoz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеainakoz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеainakoz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеainakoz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеainakoz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеainakoz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеainakoz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеainakoz этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Да, от преднизолона. Принимал по-минимуму, не помню точно, но вроде по 15 мг.
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 02.01.2009, 00:35
Аватар для ainakoz
ainakoz ainakoz вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 23.12.2008
Город: Россия, Челябинск
Сообщений: 2,442
Сказал(а) спасибо: 24
Поблагодарили 462 раз(а) за 440 сообщений
ainakoz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеainakoz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеainakoz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеainakoz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеainakoz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеainakoz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеainakoz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеainakoz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеainakoz этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Tarja Посмотреть сообщение
А в саркоидоз с поражением глаз не укладывается?
Нет вроде. Никаких других проявлений болезни. КТ не делал, но рентген грудной клетки был. Ревматологи по-моему консультировали, но ничего не нашли. он вообще много каких врачей прошёл. Даже сейчас не упомню.

Почему-то мне ближе мнение Вадима Андреевича по поводу туберкулёза... Вот как будто чую что он, не смотря ни на что..., а доказать не могу. Надо наверное немного рифампицина с тубазидом ему надо будет попринимать....(всмысле больному) И посмотрим на динамику состояния...

Всех с наступившим новым годом! Спасибо за участие.
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 02.01.2009, 07:36
Rameyka Rameyka вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 09.12.2006
Город: Москва
Сообщений: 2,431
Сказал(а) спасибо: 30
Поблагодарили 545 раз(а) за 535 сообщений
Rameyka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRameyka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRameyka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRameyka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRameyka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRameyka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRameyka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRameyka этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
"Надо наверное немного рифампицина с тубазидом ему надо будет попринимать....(всмысле больному) И посмотрим на динамику состояния..." - не....без подтверждения диагноза нельзя...
Потом сам туберкулёзный процесс должен бы повести бы себя был по-иному на фоне системных стероидов.15 мг. длительно? А чего там про пульстерапию было написано?
Почитайте всё же ревматологические записи, в т.ч., исключающие саркоидоз...
Жаль на каникулы "отрываюсь" от цивильных условий интернета...
До встречи...
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 28.01.2009, 23:40
Balustra Balustra вне форума Пол женский
Серфер
 
Регистрация: 28.01.2009
Город: Москва
Сообщений: 4
Сказал(а) спасибо: 2
Balustra *
Были ли какие то изменения в других органах и системах организма за время наблюдения пациента? И какие анализы на выявления вирусной инфекции и сколько раз проводили? Так же нельзя исключать синдромы-"маски". например лимфому. которую можно выявить только при аспирации стекловидного тела с цитологическим исследованием и нахождением в спинно-мозговой жидкости клеток лимфомы. И хорошо бы МРТ головы, и поподробнее узнать чем он там на своей опытной станции занимался, может растения чем то подкармливал.

Комментарии к сообщению:
opto_dive одобрил(а): браво, первое сообщение - а столько разумного
ainakoz одобрил(а): Согласен с Opto_dive! Апплодисменты!
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 29.01.2009, 20:55
Darina38 Darina38 вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 27.11.2007
Город: Tashkent
Сообщений: 3,486
Поблагодарили 1,017 раз(а) за 984 сообщений
Записей в дневнике: 1
Darina38 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDarina38 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDarina38 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDarina38 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDarina38 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDarina38 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDarina38 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDarina38 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDarina38 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDarina38 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDarina38 этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Здравствуйте. А проводились ли какие-либо иммунологические исследования (выявление аутоантител к антигенам ССО, например)? Ведь синдромов с аутоиммунным компонентом много. А схема лечения при этом часто включает в себя цитостатики. ИМХО, конечно.
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 29.01.2009, 21:26
Аватар для SergeyPetrov
SergeyPetrov SergeyPetrov вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 29.01.2009
Город: Москва
Сообщений: 91
Сказал(а) спасибо: 9
Поблагодарили 17 раз(а) за 16 сообщений
SergeyPetrov этот участник имеет отличную репутацию на форуме
Внесу свою капельку...
У нас похожих пациентов много. Хотя большинство из них - с классическим тиндалем и всеми делами. Я - глаукоматолог, мне их шлют для разборок с ВГД.
У 70% - ревматоидная патология. Они, соответственно, у ревматологов и наблюдаются.
Впрочем и герпес бывает.
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 30.01.2009, 11:50
Аватар для ainakoz
ainakoz ainakoz вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 23.12.2008
Город: Россия, Челябинск
Сообщений: 2,442
Сказал(а) спасибо: 24
Поблагодарили 462 раз(а) за 440 сообщений
ainakoz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеainakoz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеainakoz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеainakoz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеainakoz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеainakoz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеainakoz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеainakoz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеainakoz этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Darina38 Посмотреть сообщение
Здравствуйте. А проводились ли какие-либо иммунологические исследования (выявление аутоантител к антигенам ССО, например)? Ведь синдромов с аутоиммунным компонентом много. А схема лечения при этом часто включает в себя цитостатики. ИМХО, конечно.
Нет, не проводились. Тут с иммунологами туговато...
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 19:40.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.