#1
|
||||
|
||||
Анестезиологическое пособие - кто принимает решение?
Цитата:
Хотя все сильны задним умом. У меня вопрос к уважаемым коллегам, кем и как принимается решение о тактике, в частности при плановых операциях. Например (из жизни): 1. Я анестезиолог этого больного, как хочу, так и проведу. 2. Больной предлагается к обсуждению на планерке и мнение шефа и коллег принимается к вниманию (предполагается их профессиональная адекватность). 3. Императивное решение шефа (отклоняющееся от здравого смысла). С уважением. P.S. Уважаемый papadoctor. Цитата:
Ещё раз с уважением. |
#2
|
|||
|
|||
Ув. Митя! В приведенном Вами перечне неприятностей Вы забыли упомянуть хирурга. Есть такие уникумы, больных которых нужно усыплять в палате, есть обычные, а есть так называемые "speedsters" - которые очень быстрые, но раз в месяц, что-то отрывают, ранят, перфорируют и т.д. Хирург в описанном случае был из последних. Среднее время на артропластику бедра чуть больше часа. Анестезиолог ( мой партнер ) - очень опытный человек, рискнул, ну с сработал закон падающего бутерброда. В алгоритме ASA про трудную интубацию - допускается выполнение региональной анестезии при условии доступа к дыхательным путям и возможности быстрого прекращения операции. Больная на боку - теоретически ко рту подобраться можно. Ну операцию быстро прекратить - низзя.
Поднялся шум.Позвали на помощь. Прибежало три анестезиолога.Кто-то начал дополнительную вену, я попытался пройти бронхоскопом в трахею - не получилось из -за большого кол-ва слюней. Перешли к плану Б: заинтубировали через Fastrach LMA. Поставили для приличия артериальную линию. Затем сосудистые долго ковырялись с артерией, после этого ортопед закончил сустав. С больной по моим сведениям все закончилось благополучно. Был внутренний разбор полетов в отделении. Мнения разделились, но большинство все-таки эту больную затрубило бы, пока она еще на спинке. +-Эпидуралка по пожеланиям больной и хирурга. Как выбирается пособие. Я обычно согласовываю с хирургом. Он больного знает лучше меня и знает объём операции. Обычно мне дается две-три опции. Если это ОК с больным - вперед. Если нет - план уточняется при разговоре нас троих. |
#3
|
||||
|
||||
Уважаемый papadoctor!
Спасибо за ответ. Цитата:
Каковы были доводы вашего коллеги в пользу выбранной тактики? Цитата:
Цитата:
С уважением. |
#4
|
||||
|
||||
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
#5
|
||||
|
||||
Уважаемый papadoctor!
Спасибо за быстрый ответ. Airways first!! – без обсуждений, правы на 200%. Цитата:
Цитата:
С уважением. |
#6
|
|||
|
|||
Наша роль - чисто консультативная. У больного есть свой лечащий врач в обязанности которого входит оптимизация лечения хронических болячек перед плановой операцией.Иногда требуются дополнительные тесты или консультации, но это редко.
|
#7
|
||||
|
||||
Уважаемый papadoctor!
Спасибо за диалог, но все-таки, суть беседы на троих? Если сочтёте возможным ответить, лучше c примером из практики, пожалуйста. С уважением. |
|
#8
|
|||
|
|||
Орто операционная ( амбулаторная). 4-й случай. Артроскопия правого плеча у 40ж. В расписании - акс. блок. Иду смотреть больную. 40-летняя эксцентричная мадам с 6-ю каратами в ушах и с 4-мя на пальце. Из анамнеза anxiety attacks (surprise, surprise!!).Говорит, хочу только спать! Возврашаюсь в операционную, где хирург заканчивает 3-ю артроскопию и сообщаю ему, что клиент не для блока. Он говрит, что сам знает, но ему нужен блок, т.к. он не хочет, чтобы она ему звонила в 3 утра, жалуясь, что Перкосет не помогает. Спрашиваю хирурга: блок плюс ЛМА годится. В ответ ОК. Возврашаюсь в предбанник к больной. Объясняю ей преимущества комбинированной анестезии, рассказываю о рисках. Дважды повторил, что рука будет обездвижена в течении 24 часов. Получаю очередной ОК. 5 мг Мидазолама в.в., лимонная корка с лидокаином, межлестничный блок с 40 мл .5% бупи с 2% лидокаина 1:1 с использованием электростимулятора. Затем общий наркоз c LMA на 1-1.5% севофлурана.
|
#9
|
||||
|
||||
Уважаемый papadoctor!
Спасибо за подробный ответ. А то, я себе представлял это как одновременную беседу участников, с элементом “анестезиолог vs. хирурга” в подходах. С уважением. P.S. Цитата:
Ещё раз с уважением. |
#10
|
||||
|
||||
У меня вопрос к уважаемым коллегам, кем и как принимается решение о тактике, в частности при плановых операциях... ================================================== ========= У нас так: 1.Я информирую больного и оперирующую бригаду о вариантах обезболивания (получение письменного информированного согласия -обязательный стандарт,не подлежащий обсуждению). Если возможно 2-3 варианта, стараюсь , чтобы решение все-таки исходило от больного, а не от меня, хотя низкая медицинская культура пациентов часто не позволяет это осуществить (почти все говорят "делаете как считаете лучшим". Но "лучше-хуже" -категории относительные. При этом решение о варианте обезболивания ,по сути, будет патерналистским, что мне лично всегда не нравилось.) 2.Определяющим является желание больного (если , конечно, он не в коме , не грудной ребенок ,словом - юридически - сохранен, дееспособен). 3.Мнение коллег, хирургов, шефов, и всех остальных может учитываться , может нет. Не им нести ответственность, в т.ч юридическую за результаты анест. пособия. ================================================== ========= Сообщение от papadoctor с 40 мл .5% бупи с 2% лидокаина 1:1 с использованием электростимулятора. Указывайте определеннее дозы. Даже если Бупивакаин 0,5% -40мл, однократно введеная доза (200мг) токсична . Вероятно, Бупивакаин был 0,25%? И какой смысл его смешивать с лидокаином? |
#11
|
||||
|
||||
Уважаемый mihail_t!
Цитата:
С уважением. |
#12
|
||||
|
||||
??????
|
#13
|
||||
|
||||
Цитата:
|
#14
|
||||
|
||||
Цитата:
В плановой анестезиологии юридически - больной имеет полное право выбрать неоптимальное пособие, и в такой ситуации анестезиолог может либо пойти у него на поводу либо посоветовать обратиться к другому специалисту (другую клинику?). Профессиональная пригодность - это вообще не наша головная боль , это проблема качества аттестации и сертификации врачей и профессионализма комиссий,их проводящих. |
#15
|
||||
|
||||
Цитата:
А что, были такие случаи в Вашей практике? С уважением. |