Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Анестезиология и медицина критических состояний > Интенсивная терапия взрослых

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #16  
Старый 15.12.2004, 15:54
Evdoshenko Evdoshenko вне форума ВРАЧ
Постоянный участник
 
Регистрация: 02.11.2004
Город: Spb
Сообщений: 449
Поблагодарили 35 раз(а) за 33 сообщений
Evdoshenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEvdoshenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEvdoshenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEvdoshenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEvdoshenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEvdoshenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEvdoshenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
ГВ, как уже было сказано-временно.
Есть другие способы снижения и коррекции ВЧД.
Её применение целесообразно на догоспитальном этапе или раннем госпитальном этапе (когда НРБ берет уже с ВЧД высоким) ИМХО. Или например погипервентилировать больного с поднимающимся ВЧД перед операцией.

Комментарии к сообщению:
Klebanov одобрил(а):
Ответить с цитированием
  #17  
Старый 15.12.2004, 19:52
Valeriy Valeriy вне форума ВРАЧ
Заслуженный участник
 
Регистрация: 03.12.2001
Город: Украина
Сообщений: 750
Поблагодарили 30 раз(а) за 29 сообщений
Valeriy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеValeriy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеValeriy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеValeriy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеValeriy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеValeriy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеValeriy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеValeriy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеValeriy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеValeriy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеValeriy этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от alex_md
По поводу обсуждаемой темы, как вы измеряете уровень интракраниального давления?
Цитата:
ВЧД у молодого пациента с ЧМТ, в коме приблизительно 30
Приблизительно вышеописанным способом. Так же и газы
Ответить с цитированием
  #18  
Старый 16.12.2004, 13:17
Аватар для Dr. Makhotin
Dr. Makhotin Dr. Makhotin вне форума
Постоянный участник
 
Регистрация: 11.10.2004
Город: г. Москва
Сообщений: 319
Dr. Makhotin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. Makhotin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. Makhotin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. Makhotin этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Valeriy
Приблизительно вышеописанным способом. Так же и газы
Уточните, пожалуйста, каким? Один из вышеописанных способов представлял собой теоретические расчеты, иногда слабо отражающие действительность.

Но все-таки, уважаемые коллеги, вопрос ко всем как Вы определяете уровень ВЧД у себя в отделениях.
Ответить с цитированием
  #19  
Старый 16.12.2004, 13:57
Evdoshenko Evdoshenko вне форума ВРАЧ
Постоянный участник
 
Регистрация: 02.11.2004
Город: Spb
Сообщений: 449
Поблагодарили 35 раз(а) за 33 сообщений
Evdoshenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEvdoshenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEvdoshenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEvdoshenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEvdoshenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEvdoshenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEvdoshenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
1. инвазивное (внутрижелудочковое, субдуральное, эпидуральное, субарахноидальное, паренхиматозное) и
2. неинвазивное (отоакустические методы).

Измерение внутрижелудочкввого давления. Достоинствами метода является возможность дренирования ликвора, введения лекарственных препаратов в желудочки мозга и низкая стоимость. К недостаткам относят невозможность использования методики при спавшихся желудочках, возможность повреждения функционально-важных областей мозга и кровеносных сосудов, высокий риск гнойно-септических осложнений (ГСО), обструкцию катетера сгустками крови и необходимость частой калибровки измерительного устройства (при использовании гидравлических систем).
Измерение ВЧД в субдуральном и эпидуралъном пространствах. К достоинствам методики относят легкость установки датчиков и низкую вероятность травматизации вещества мозга. Следует отметить, что субдуральное измерение ВЧД практически соответствует внутрижелудочковому. Однако применение эпидуральных устройств не дает необходимой точности ввиду неоднородности пространства над твердой мозговой оболочкой, К недостаткам относят риск ГСО, обструкцию катетера сгустками крови и необходимость частой калибровки измерительного устройства (при использовании гидравлических систем). ;
Интрапаренхимаатозное измерение ВЧД (датчики Camino, Codmari). Достоинствами методики является простота установки датчиков, низкий риск травматизации вещества мозга, отсутствие необходимости в перекалибровке, низкий риск ГСО. Однако датчики достаточно «хрупки» и дорогостоящи.
Отоакустические методы основаны на изменении комплайнса барабанной перепонки в ответ на изменение давления перелимфы в лабиринте улитки при колебаниях ВЧД. Метод находится в процессе исследования. Основное преимущество в неинвазивности.
В отделении Нейрореанимации нашей больницы, мониторинг ВЧД не происходит, на это много причин как правило парамедицинских.
Ответить с цитированием
  #20  
Старый 16.12.2004, 14:03
Аватар для Dr. Makhotin
Dr. Makhotin Dr. Makhotin вне форума
Постоянный участник
 
Регистрация: 11.10.2004
Город: г. Москва
Сообщений: 319
Dr. Makhotin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. Makhotin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. Makhotin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. Makhotin этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Выше представлены эталонные возможности по оценке уровня ВЧД в отделениях ОРИТ (особенно неврологического, нейрохирургического профиля). А как дела обстоят в "обычных" ОРИТ?
Как Вы относитесь к возможности приблизительной оценки уровня ВЧД во время выполнения диагностической люмбальной пункции (несомненно, предварительно убедившись, что отсутствует блок ликворных путей)?
Ответить с цитированием
  #21  
Старый 16.12.2004, 14:31
Evdoshenko Evdoshenko вне форума ВРАЧ
Постоянный участник
 
Регистрация: 02.11.2004
Город: Spb
Сообщений: 449
Поблагодарили 35 раз(а) за 33 сообщений
Evdoshenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEvdoshenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEvdoshenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEvdoshenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEvdoshenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEvdoshenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEvdoshenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Положительно (если исключить объем виска,ЗЧЯ ну и блок).Только нужно взвесить целесообразность и необходимость знания-измерения ВЧД и на сколько это повлияет на тактику и лечение.
А мониторингом это не назовешь.
Ответить с цитированием
  #22  
Старый 16.12.2004, 21:49
Valeriy Valeriy вне форума ВРАЧ
Заслуженный участник
 
Регистрация: 03.12.2001
Город: Украина
Сообщений: 750
Поблагодарили 30 раз(а) за 29 сообщений
Valeriy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеValeriy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеValeriy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеValeriy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеValeriy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеValeriy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеValeriy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеValeriy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеValeriy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеValeriy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеValeriy этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Dr. Makhotin
Уточните, пожалуйста, каким? Один из вышеописанных способов представлял собой теоретические расчеты, иногда слабо отражающие действительность.

Но все-таки, уважаемые коллеги, вопрос ко всем как Вы определяете уровень ВЧД у себя в отделениях.
Я ж и говорю: пациент в коме - высокое ВЧД. Пациент без проблем с головой - нормальное...
Если серьезно, то в моем периферийном и множестве отечественных непериферийных "реанимационных" отделений отсутствует возможность мониторинга ВЧД (и многих других показателей). Кавычки отражают грустную реальность.
Ответить с цитированием
  #23  
Старый 17.12.2004, 14:39
Аватар для Dr. Makhotin
Dr. Makhotin Dr. Makhotin вне форума
Постоянный участник
 
Регистрация: 11.10.2004
Город: г. Москва
Сообщений: 319
Dr. Makhotin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. Makhotin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. Makhotin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. Makhotin этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Evdoshenko
Положительно (если исключить объем виска,ЗЧЯ ну и блок).Только нужно взвесить целесообразность и необходимость знания-измерения ВЧД и на сколько это повлияет на тактику и лечение.
А мониторингом это не назовешь.
Изменение уровня ВЧД позволяет понять насколько эффективна применяемая Вами терапия.
Ответить с цитированием
  #24  
Старый 19.12.2004, 17:54
Аватар для Reanimatolog-NR
Reanimatolog-NR Reanimatolog-NR вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 07.12.2004
Город: Москва
Сообщений: 38
Reanimatolog-NR этот участник имеет превосходную репутацию на форумеReanimatolog-NR этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Dr. Makhotin
Изменение уровня ВЧД позволяет понять насколько эффективна применяемая Вами терапия.
Я для себя сделал вывод что гипервентиляцию возможно применять во время операции или в момент вклинивания- как мера отчаяния. В остальных случаях ее применение помоему не оправдано.
Ответить с цитированием
  #25  
Старый 19.12.2004, 22:37
Аватар для Dr. Makhotin
Dr. Makhotin Dr. Makhotin вне форума
Постоянный участник
 
Регистрация: 11.10.2004
Город: г. Москва
Сообщений: 319
Dr. Makhotin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. Makhotin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. Makhotin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. Makhotin этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Reanimatolog-NR
Я для себя сделал вывод что гипервентиляцию возможно применять во время операции или в момент вклинивания- как мера отчаяния. В остальных случаях ее применение помоему не оправдано.
Я думаю, в ОРИТ ничего не надо предпринимать в качестве меры отчаяния, во всем и до последнего должен быть холодный расчет. Применять или не применять гипервентиляцию Вы решите сами в каждой конкретной ситуации, я лишь могу констатировать, что такой метод имеет право на существование.

Комментарии к сообщению:
Valeriy одобрил(а):
Ответить с цитированием
  #26  
Старый 09.01.2005, 19:00
Данила
Гость
 
Сообщений: n/a
Цитата:
Сообщение от Valeriy
К сожалению, под рукой нет литературы, но отношение к гипервентиляции как рутинному методу лечения при ЧМТ с нарушениями сознания сейчас, если я не ошибаюсь, отрицательное. Рекомендуется нормовентиляция. В критической ситуации (нарастающая внутричерепная гипертензия) возможна на какое-то время гипервентиляция как мера отчаяния, но необходим тщательный мониторинг (КЩС, внутричерепное давление).
ЗОЛОТЫЕ СЛОВА!!!
Ответить с цитированием
  #27  
Старый 11.01.2005, 00:02
Аватар для Reanimatolog-NR
Reanimatolog-NR Reanimatolog-NR вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 07.12.2004
Город: Москва
Сообщений: 38
Reanimatolog-NR этот участник имеет превосходную репутацию на форумеReanimatolog-NR этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Evdoshenko
Достоинствами метода является возможность дренирования ликвора, введения лекарственных препаратов в желудочки мозга...
Вы упомянули про введение препаратов в желудочки, хотелось бы узнать какие препараты вы вводите, в каком обьем, не наблюдались ли эпиприпадки? Вводите ли вы диоксидин, если да, то какой %.
Ответить с цитированием
  #28  
Старый 17.05.2005, 13:30
Аватар для Dr. Makhotin
Dr. Makhotin Dr. Makhotin вне форума
Постоянный участник
 
Регистрация: 11.10.2004
Город: г. Москва
Сообщений: 319
Dr. Makhotin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. Makhotin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. Makhotin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. Makhotin этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Просто захотелось подытожить тему:

1. Следует избегать длительной гипервентиляции (раСО2 = 25 мм рт. ст. или менее) при ЧМТ в случае отсутствия повышенного ВЧД.
2. Следует избегать профилактической гипервентиляции (раСО2 менее 35 мм рт. ст.) в первые 24 часа после ЧМТ.
3. Гипервентиляция может быть полезна на короткие периоды времени при острой декомпенсации неврологического статуса или на более длительные отрезки времени в случае внутричерепной гипертензии рефрактерной к терапии (седация, нейро-мышечная блокада, дренирование ликворных путей, осмотические диуретики).
4. Мониторирование артерио-венозной разницы по кислороду, SjO2 и мозгового кровотока позволяет выявить эпизоды гипоперфузии мозга на фоне гипервентиляции.

Комментарии к сообщению:
alex_md одобрил(а):
Kosolapov одобрил(а):
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 23:51.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.