Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом
  #1  
Старый 06.06.2006, 16:25
LUCKY LUCKY вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 11.05.2005
Город: Москва
Сообщений: 86
Сказал(а) спасибо: 3
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
LUCKY этот участник имеет отвратительную репутацию на форуме
Unhappy Вопрос

Здравствуйте. Моей тете 58 лет. В декабре 2005 года ей была сделана операция по поводу желчекаменной болезни. При сдаче анализов для операции был обнаружен гепатит С, до этого никакого оперативного вмешательства не было. Положительный анализ на гепатит С был полной неожиданностью.
40 лет назад она болела туберкулезом, 2-3 раза была перелита кровь и плазма. Могла ли она в то время заразиться гепатитом, хотя никакой клиники не наблюдалось?
Были сданы анализы:
anti-HCV - обнаружен
HCV-PHK качественный - обнаружен
HCV PHK полуколичественный >100тысяч.
На данный момент беспокоят (и беспокоили до операции по поводу камня) незначительные боли в области печени.
Спасибо.
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 06.06.2006, 17:25
Аватар для Tim Vetrov
Tim Vetrov Tim Vetrov вне форума
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 20.11.2005
Город: Москва
Сообщений: 3,242
Поблагодарили 29 раз(а) за 25 сообщений
Tim Vetrov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTim Vetrov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTim Vetrov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTim Vetrov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTim Vetrov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTim Vetrov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTim Vetrov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTim Vetrov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTim Vetrov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTim Vetrov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTim Vetrov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Ваша тетя могла заразиться гепатитом С в результате переливаний крови и плазмы, потому что 40 лет назад кровь и ее продукты не контролировали на содержание вируса гепатита С, так как не было тест-систем.
Никаких клинических проявлений у хронического гепатита С может не быть. Учитывая предполагаемую большую длительность заболевания, для решения вопроса о противовирусной терапии, возможно, понадабится проведение пункционной биопсии печени. А какой генотип вируса и какая активность АлАТ?
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 06.06.2006, 18:52
LUCKY LUCKY вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 11.05.2005
Город: Москва
Сообщений: 86
Сказал(а) спасибо: 3
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
LUCKY этот участник имеет отвратительную репутацию на форуме
Ой, не знаю. Узнаю - напишу.
Спасибо.
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 06.06.2006, 21:37
ZveriKk ZveriKk вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 17.11.2004
Город: Горoд
Сообщений: 56
ZveriKk о репутации этого участника нельзя сказать ничего определенного
Я бы ещё посоветывал заодно, раз уж кровь сдавать всё равно.
Сдать на белок и фракции, ГГТ, ЩФ.
Да уж и сдали, наверно?
Извиняюсь канечна.

Комментарии к сообщению:
BBC не одобрил(а): "Советы" экономиста на консультативном форуме неуместны. Понимаете правильно, кОнечнО
papadoctor не одобрил(а):
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 06.06.2006, 21:50
Аватар для Tim Vetrov
Tim Vetrov Tim Vetrov вне форума
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 20.11.2005
Город: Москва
Сообщений: 3,242
Поблагодарили 29 раз(а) за 25 сообщений
Tim Vetrov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTim Vetrov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTim Vetrov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTim Vetrov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTim Vetrov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTim Vetrov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTim Vetrov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTim Vetrov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTim Vetrov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTim Vetrov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTim Vetrov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от ZveriKk
Я бы ещё посоветывал заодно, раз уж кровь сдавать всё равно.
Сдать на белок и фракции, ГГТ, ЩФ.
Да уж и сдали, наверно?
Извиняюсь канечна.
Для чего сдавать эти анализы? Что они покажут?
Генотип определяет прогноз терапии. АлАТ - степень активности патологического процесса в печени. Биопсия - стадию фиброза. А белок и фракции - зачем? Каким образом они могут повлиять на тактику лечения?

Каждый анализ должен быть оправдан, потому что лабораторные работники трудятся не просто так. Если анализ не может представить никакой информации, его не надо делать.
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 06.06.2006, 22:26
ZveriKk ZveriKk вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 17.11.2004
Город: Горoд
Сообщений: 56
ZveriKk о репутации этого участника нельзя сказать ничего определенного
Как Вам сказать. Алт и АСТ при 1-м генотипе же низкие в 80% случаев. Об активности процесса и тжести повреждений можно же как раз по упомянутому следить?
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 06.06.2006, 22:34
Аватар для Tim Vetrov
Tim Vetrov Tim Vetrov вне форума
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 20.11.2005
Город: Москва
Сообщений: 3,242
Поблагодарили 29 раз(а) за 25 сообщений
Tim Vetrov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTim Vetrov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTim Vetrov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTim Vetrov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTim Vetrov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTim Vetrov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTim Vetrov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTim Vetrov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTim Vetrov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTim Vetrov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTim Vetrov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от ZveriKk
Как Вам сказать. Алт и АСТ при 1-м генотипе же низкие в 80% случаев. Об активности процесса и тжести повреждений можно же как раз по упомянутому следить?
Выражайтесь, пожалуйста, яснее. Возможно, я тупой, но мне ничего не понятно.
Уровень АлАТ никак не коррелирует с генотипом вируса. Если у Вас есть обратные данные, пожалуйста, представьте ссылку на них.
О тяжести повреждений можно судить только по результатам биопсии. Ни вирусная нагрузка, ни генотип, ни уровень АлАТ никак не отражают тяжесть повреждения печени при гепатите С.

Повторю вопрос: зачем определять общий белок и белковые фракции у первично выявленного больного гепатитом С?
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 06.06.2006, 22:37
ZveriKk ZveriKk вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 17.11.2004
Город: Горoд
Сообщений: 56
ZveriKk о репутации этого участника нельзя сказать ничего определенного
Вы же сами писали:
Цитата:
Сообщение от Tim Vetrov
В настоящее время в обязательный протокол лабораторного обследования при хроническом гепатите С входят:
1) Общие HCV-Ab - скрининговый маркер
2) HCV-PCR качественный
3) HCV-PCR количественный
4) HCV генотип
5) Биохимические маркеры (АлАТ, АсАТ, билирубин, протеинограмма, протромбин и др.)

Определение HCV-IgM ничего не дает для диагностики гепатита С. Поэтому я не рекомедовал бы обращать на этот анализ внимания.

Короче говоря, я присоединяюсь к рекомендациям уважаемого Юрия принимать во внимание данные качественного ПЦР и АлАТ.

Что же касается теоретической возможности обнаружения HCV-IgM при отсутствии положительной HCV-PCR и признаков активности гепатита (повышения АлАТ) - я такой возможности не вижу. Думаю, что имела место ошибка лаборатории: на фоне какой-то другой инфекции (холецистит и пр.) или аутоиммунной патологии возможны неспецифические реакции.

Насчет алкоголя - безопасным даже при гепатите считается употребление 20 г алкоголя в сутки. Это разовая доза, она не суммируется за неделю, например.

Теперь что касается функции печени. При гепатите С функция печени значимо страдает только на финальных стадиях заболевания (при циррозе печени). Характеризуют функции печени такие показатели, как альбумин, протромбиновый индекс, наличие энцефалопатии. Про выдыхаемый воздух ничего не могу сказать - не знаю.

Биопсия печени проводится не для оценки функции печени, а для оценки выраженности фиброза и воспалительного процесса. К сожалению, неинвазивных методов адекватной оценки этих показателей пока не найдено. Иначе бы никто не назначал биопсию.
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 06.06.2006, 23:14
Аватар для Tim Vetrov
Tim Vetrov Tim Vetrov вне форума
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 20.11.2005
Город: Москва
Сообщений: 3,242
Поблагодарили 29 раз(а) за 25 сообщений
Tim Vetrov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTim Vetrov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTim Vetrov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTim Vetrov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTim Vetrov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTim Vetrov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTim Vetrov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTim Vetrov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTim Vetrov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTim Vetrov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTim Vetrov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Зачем я писал - я скажу.
Ответьте Вы сначала. Я хочу убедиться, что Вы знаете, о чем пишете.
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 07.06.2006, 17:35
ZveriKk ZveriKk вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 17.11.2004
Город: Горoд
Сообщений: 56
ZveriKk о репутации этого участника нельзя сказать ничего определенного
Цитата:
Сообщение от Tim Vetrov
Уровень АлАТ никак не коррелирует с генотипом вируса. Если у Вас есть обратные данные, пожалуйста, представьте ссылку на них.
Есть, опубликовано а русском нете. Точной ссылки дать сейчас, к сожалению не могу.
Как наткнусь опять - выложу, если можно, конечно.

Да знаю, я знаю - очем пишу :-) Сам такой :-)
Хоть и не врач и оным не представлялся :-)
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 07.06.2006, 19:53
Аватар для Tim Vetrov
Tim Vetrov Tim Vetrov вне форума
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 20.11.2005
Город: Москва
Сообщений: 3,242
Поблагодарили 29 раз(а) за 25 сообщений
Tim Vetrov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTim Vetrov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTim Vetrov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTim Vetrov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTim Vetrov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTim Vetrov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTim Vetrov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTim Vetrov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTim Vetrov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTim Vetrov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTim Vetrov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от ZveriKk
Есть, опубликовано а русском нете. Точной ссылки дать сейчас, к сожалению не могу.
Как наткнусь опять - выложу, если можно, конечно.

Да знаю, я знаю - очем пишу :-) Сам такой :-)
Хоть и не врач и оным не представлялся :-)
Не знаю, откуда у Вас появилось представление, что пациент может понимать в своей болезни больше или столько же, сколько врач-профессионал, но рекомендую от него избавляться. Это нелепое и опасное заблуждение.

Обычно очень мало веры тому, что написано в рускоязычном интернете. Дело в том, что у нас очень плохо развита индексация научной информации, да и ценность публикуемых в русских изданиях статей нередко никто не проверяет. Если наши ученые получают какие-то ценные результаты, они публикуются в хороших западных журналах, и эти статьи можно найти через PubMed.

Ссылку все же потрудитесь предоставить. Чтобы не получилось пустой болтовни.
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 07.06.2006, 21:08
ZveriKk ZveriKk вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 17.11.2004
Город: Горoд
Сообщений: 56
ZveriKk о репутации этого участника нельзя сказать ничего определенного
Здорово Вы тут с больными людьми расправляетесь.
А вот по вопросу как "Диагностировать тромбоцитопеническую пурпуру при гепатите С" так ниче и не ответили.

Комментарии к сообщению:
Dr.Nathalie не одобрил(а): А хамить нехорошо.
dr.Ira одобрил(а):
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 07.06.2006, 21:55
dr.Ira dr.Ira вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 13.03.2005
Город: Израиль
Сообщений: 9,362
Поблагодарили 1,803 раз(а) за 1,491 сообщений
dr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr.Ira этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Тромбоцитопеническая пурпура диагностируется, для начала, клинически, а потом диагноз подтверждается ОАК. Еще вопросы есть?
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 07.06.2006, 22:28
Аватар для Tim Vetrov
Tim Vetrov Tim Vetrov вне форума
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 20.11.2005
Город: Москва
Сообщений: 3,242
Поблагодарили 29 раз(а) за 25 сообщений
Tim Vetrov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTim Vetrov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTim Vetrov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTim Vetrov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTim Vetrov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTim Vetrov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTim Vetrov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTim Vetrov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTim Vetrov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTim Vetrov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTim Vetrov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от ZveriKk
Здорово Вы тут с больными людьми расправляетесь.
А вот по вопросу как "Диагностировать тромбоцитопеническую пурпуру при гепатите С" так ниче и не ответили.
Пожалуйста, потрудитесь писать сообщения по теме топика.
В случает повторения подобных высказываний (это офф-топик, к тому же оскорбительный для участников форума, т.к. никто ни с кем тут не расправляется), Вы будете забанены.
Также, жду от Вас ссылку по поводу корреляции генотипа вируса гепатита С и уровня АлАТ.
Надеюсь на понимание и конструктивный подход.
Модератор раздела "Инфекционные болезни".
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 06:54.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.