Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Кардиология

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #76  
Старый 14.07.2019, 17:38
Аватар для Korzun
Korzun Korzun вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 15.03.2005
Город: Германия
Сообщений: 24,422
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 10,431 раз(а) за 9,601 сообщений
Korzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Как ситуация? Что-то давно Вы не пишите...
__________________
Александр Иванович
с пожеланиями крепкого здоровья
Ответить с цитированием
  #77  
Старый 15.07.2019, 16:58
pirograd pirograd вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 01.12.2017
Город: Воронеж
Сообщений: 74
Сказал(а) спасибо: 21
pirograd *
Здравствуйте, Александр Иванович! Мы напряжённо наблюдаем. Не принимаем пропафенон 6 сутки. Холтер завтра поставим. Приступы есть ( по нашему наблюдению), по количеству так же: и 4 раза были, вчера всего 1 раз заметили, сегодня 3 раза были. Чсс при приступе такой же, по крайней мере, во сне, 150-160 (170). Мне кажется, ритмичней стал его обычней пульс, но все равно медленновато(. Вагусные помогают слава Богу)
Ответить с цитированием
  #78  
Старый 25.07.2019, 12:26
pirograd pirograd вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 01.12.2017
Город: Воронеж
Сообщений: 74
Сказал(а) спасибо: 21
pirograd *
Александр Иванович! Мы получили результаты холтера

По нашему взгляду ничего не поменялось: приступы такие же, самочувствие такое же.

На холтере ровно 1 неделя без ритмонорма

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Ответить с цитированием
  #79  
Старый 26.07.2019, 11:05
Аватар для Korzun
Korzun Korzun вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 15.03.2005
Город: Германия
Сообщений: 24,422
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 10,431 раз(а) за 9,601 сообщений
Korzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Суточная динамика ЧСС улучшилась, меньше проявлений брадикардии.
Хорошо, что вагусные пробы помогают. Напишите поподробнее про продолжительность приступов. Один приступ на Холтере 33 минуты - как-то многовато. Сразу (максимально быстро) не получилось купировать? Или начали купировать только через 33 минуты?

Стратегически вариантов дальнейшего ведения два:

1. Если приступы хорошо переносятся и достаточно легко купируются, то продолжить их купировать вагусными приемами при их возникновении (максимально быстро от времени возникновения). При отсутствии антиаритмической терапии.

2. Попробовать дальше подбирать антиаритмическую терапию, чтобы уменьшить частоту приступов. Учитывая некоторую брадизависимость приступов, я бы попробовал препарат этацизин 12,5 мг (= 1/4 таблетки 50 мг) 2 раза в день. Прием правильно начать под контролем очного врача. Требуется выполнить ЭКГ до начала приема, на следующий день от начала приема и через неделю. На ЭКГ нужно следить за интервалом QTc и за длительностью комплекса QRS. При удлинении того или другого относительно исходной ЭКГ прием препарата прекращают. Это я пишу не чтобы напугать Вас, так нужно начинать прием любого антиаритмика 1 и 3 класса. В течение недели нужно оценить его эффективность, если частота приступов сохранится, то отменять из-за неэффективности.
__________________
Александр Иванович
с пожеланиями крепкого здоровья
Ответить с цитированием
  #80  
Старый 26.07.2019, 11:26
pirograd pirograd вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 01.12.2017
Город: Воронеж
Сообщений: 74
Сказал(а) спасибо: 21
pirograd *
Спасибо!

Вообще, тот приступ (33 минуты), начался перед сном, т.е. он заснул и началась тахикардия, потом сама прошла. К сожалению, бывает такое ( прям в начале сна). Самый максимальный был около полутора часов. Если приступы не во сне, то сразу купируем.

Последнее время она начинается сразу после сна и сама проходит минуты через три. Если не проходит, применяем меры. Такие приступы бывают не более 5 мин, если сразу пробы помогают, а если не сразу, то не более 30 мин. Ещё бывает ни с того, ни с сего начинается: например, спокойно играет сидит или стоит - посмотрим, тарахтит. Нам кажется на погоду так реагирует.

Вчера 4 раза заметили, один был во сне как раз, около 30 минут. Другие короткие, не более 5 мин. Сегодня не было, не замечали ни утром во сне, ни перед, после просыпом

Александр Иванович, у нас же на холтере сохраняется пауза более 2 секунд(( и какая- то миграция водителя ритма теперь. Это все пройдёт? Не опасно?

Скажите, а нам не надо анализ крови сдать?
Ответить с цитированием
  #81  
Старый 26.07.2019, 14:18
Аватар для Korzun
Korzun Korzun вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 15.03.2005
Город: Германия
Сообщений: 24,422
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 10,431 раз(а) за 9,601 сообщений
Korzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Что-то я не увидел ничего больше 2 секунд. Те, что есть - это после экстрасистолы, такое полноценной паузой называть нельзя. Миграция водителя ритма - это разновидность нормы.

Гемоглобин, ферритин, если давно не делали, то можно повторить.
__________________
Александр Иванович
с пожеланиями крепкого здоровья
Ответить с цитированием
  #82  
Старый 26.07.2019, 14:39
pirograd pirograd вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 01.12.2017
Город: Воронеж
Сообщений: 74
Сказал(а) спасибо: 21
pirograd *
Я не загрузила одну страничку с паузами, пропустила ее:
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

У нас ещё на узи расширены правые отделы сердца:
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Ответить с цитированием
  #83  
Старый 26.07.2019, 15:11
Аватар для Korzun
Korzun Korzun вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 15.03.2005
Город: Германия
Сообщений: 24,422
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 10,431 раз(а) за 9,601 сообщений
Korzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Еще раз посмотрел два Холтера. На мой взгляд динамика ЧСС стала лучше, нет эпизода выраженной брадикардии. Пауза есть, но она не требует лечения.
__________________
Александр Иванович
с пожеланиями крепкого здоровья
Ответить с цитированием
  #84  
Старый 26.07.2019, 15:21
pirograd pirograd вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 01.12.2017
Город: Воронеж
Сообщений: 74
Сказал(а) спасибо: 21
pirograd *
Большое Вам спасибо!

если через месяц после отмены ритмонорма, мы сделаем холтер и уже от этого будем отталкиваться, что делать дальше? Месяц через 2 недели.

Возвращаются в более или менее в норму показатели после ритмонорма ( чсс, qtc...)?

Мы волнуемся, потому что пишут, что у нас есть дисфункция синусового узла...
Ответить с цитированием
  #85  
Старый 26.07.2019, 16:22
Аватар для Korzun
Korzun Korzun вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 15.03.2005
Город: Германия
Сообщений: 24,422
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 10,431 раз(а) за 9,601 сообщений
Korzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Korzun Посмотреть сообщение
Стратегически вариантов дальнейшего ведения два:

1. Если приступы хорошо переносятся и достаточно легко купируются, то продолжить их купировать вагусными приемами при их возникновении (максимально быстро от времени возникновения). При отсутствии антиаритмической терапии.

2. Попробовать дальше подбирать антиаритмическую терапию, чтобы уменьшить частоту приступов. Учитывая некоторую брадизависимость приступов, я бы попробовал препарат этацизин 12,5 мг (= 1/4 таблетки 50 мг) 2 раза в день. Прием правильно начать под контролем очного врача. Требуется выполнить ЭКГ до начала приема, на следующий день от начала приема и через неделю. На ЭКГ нужно следить за интервалом QTc и за длительностью комплекса QRS. При удлинении того или другого относительно исходной ЭКГ прием препарата прекращают. Это я пишу не чтобы напугать Вас, так нужно начинать прием любого антиаритмика 1 и 3 класса. В течение недели нужно оценить его эффективность, если частота приступов сохранится, то отменять из-за неэффективности.
По-прежнему думаю так.

Явной дисфункции синусового узла не вижу. Не исключено дальнейшее улучшение динамики ЧСС после отмены пропафенона (он урежал ритм). Предлагаемый во второй стратегии этацизин не урежает ЧСС.
__________________
Александр Иванович
с пожеланиями крепкого здоровья
Ответить с цитированием
  #86  
Старый 26.07.2019, 17:33
pirograd pirograd вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 01.12.2017
Город: Воронеж
Сообщений: 74
Сказал(а) спасибо: 21
pirograd *
Спасибо большое!
Ответить с цитированием
  #87  
Старый 26.07.2019, 17:42
Аватар для Korzun
Korzun Korzun вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 15.03.2005
Город: Германия
Сообщений: 24,422
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 10,431 раз(а) за 9,601 сообщений
Korzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Пишите, пожалуйста, периодически в теме, я переживаю за Вас.
__________________
Александр Иванович
с пожеланиями крепкого здоровья
Ответить с цитированием
  #88  
Старый 26.07.2019, 21:27
pirograd pirograd вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 01.12.2017
Город: Воронеж
Сообщений: 74
Сказал(а) спасибо: 21
pirograd *
Конечно, Александр Иванович! Мы рады, что однажды написали сюда и Вы откликнулись!

Мы про Вас рассказали нашему кардиологу, он положительно отнёсся и сказал, что будем работать)

Ещё раз спасибо !
Ответить с цитированием
  #89  
Старый 01.09.2019, 18:51
pirograd pirograd вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 01.12.2017
Город: Воронеж
Сообщений: 74
Сказал(а) спасибо: 21
pirograd *
Здравствуйте, Александр Иванович! Я пишу не по плану, так как холтер не делали, будем делать 4.09. У меня в другом сегодня вопрос и просьба: посмотрите, пожалуйста анализы крови моих обоих детей. Жалоб нет, только у сына тахикардия

Сын, 2,5 года, 95 см, 15 кг, пароксизм тахикардия:
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

Дочь, 10 лет, 150 см, около 32 кг:
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

Я, конечно, завтра педиатру нашему тоже покажу, но хочется узнать Ваше мнение!
Спасибо !
Ответить с цитированием
  #90  
Старый 02.09.2019, 00:14
Аватар для Korzun
Korzun Korzun вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 15.03.2005
Город: Германия
Сообщений: 24,422
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 10,431 раз(а) за 9,601 сообщений
Korzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
У мальчика все хорошо.
У девочки железодефицитная анемия, я бы подавал несколько месяцев железо солгар 25 мг ежедневно.
__________________
Александр Иванович
с пожеланиями крепкого здоровья
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 11:56.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.