Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Медицинское право

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 27.08.2009, 20:37
Аватар для neiro1
neiro1 neiro1 вне форума ВРАЧ
Постоянный участник
 
Регистрация: 13.04.2006
Город: г.Красногорск МО
Сообщений: 208
Сказал(а) спасибо: 5
neiro1 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеneiro1 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеneiro1 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеneiro1 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеneiro1 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеneiro1 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеneiro1 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеneiro1 этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Трудовой спор- прошу советов и комментариев

Прошу уважаемых коллег проконсультировать по правовым аспектам вопроса, и по- возможности, дать рекомендации дальнейших действий. Условия работы- муниципальная больница. Маленькое нейрохирургическое отделение (15 коек). Почти год работаю один (ординатор «ушел в Москву»), претендентов в ординаторы пока не просматривается. Нередко имеется нуждаемость в моем осмотре вновь поступивших в «дежурное» время и выходные дни. Оплата- почасовая за фактически отработанное время. Сейчас (после смены руководства) новый ГВ жестко озвучил требование обязательного выполнения вызовов (при прежнем ГВ была скорее «желательность по- возможности»). В результате некоторого спора родилась следующая докладная записка:
"В течение предыдущих лет, начиная с июня 2005г. и до настоящего времени, мною многократно выполнялись консультации больных и операции в не- рабочие дни, по просьбе дежурной смены или Администрации, что можно проследить по историям болезни. Однако данный вопрос остается не- урегулированным в нормативном аспекте с точки зрения обязательности выполнения вызовов. Согласно графику сменности для работников стационара, для зав. н.х.о. определен рабочий день 8.30-15.42 без обеда, по пятидневной рабочей неделе. В связи отсутствием ординатора отделения текущее рабочее время (до ухода с рабочего места) в будние дни мною не нормируется в принципе, поскольку я считаю его во первых, клинически- важным и во- вторых, оплаченным путем доплаты за отсутствующего врача. Работа выполняется при необходимости вплоть до поздних часов, это известно Вам из текущей ситуации по больнице. При этом ст. 60.2 ТК РФ не предполагает обязательного увеличения продолжительности рабочего времени при совмещении должностей. В перечне должностей работников МЛПУ КГБ №1 с ненормированным рабочим днем (приложение №18 к Коллективному договору от 17.04.09г., прочитано мною 17.08.09г.)- моя должность не значится. В связи с поднятым Вами на хирургической конференции 17.08.09г. вопросом об обязательности выезда нейрохирурга по вызову дежурного (ответственного дежурного) врача в неурочное время, прошу Ваших письменных разъяснений по следующим вопросам:
1. Предполагают ли, по мнению Администрации, п.п. 2.1 и 2.3 Должностной инструкции зав. отделением от 15.01.07г. в контексте ст.ст. 99 и 110 ТК РФ обязанность к прибытию в больницу во внеурочное время, в особенности в выходные дни, в отсутствие утвержденного графика моих дежурств. Форма работы «дежурства на дому» отменена приказом МЗиСР от 12.04.07г. №262.
2. Считает ли Администрация, в контексте ст.99 ТК РФ, подпись «ознакомлен» под должностной инструкцией постоянно- действующим письменным согласием на сверхурочную работу по вызову в любое время".
Получен ответ:
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Как видно, вопрос №2 в нем не отражен.
Проведена беседа в расширенном составе (ГВ, начмед, больничный юрист, ОК, профком) в ходе которой юрист ссылаясь на 99 ТК озвучил, что больной- это «часть населения», а значит ситуация чрезвычайная. Соответственно, родилась вторая докладная на имя ГВ: «В контексте состоявшейся беседы по поводу моей докладной записки прошу дать Вашу трактовку фразы «в иных случаях, ставящих под угрозу жизнь или нормальные жизненные условия всего населения или его части» пункта 3 раздела «привлечение к работодателем работника к сверхурочной работе без его согласия» ст. 99 ТК РФ (в ред. Федерального закона от 30.06.06г. №90-ФЗ), применительно к вызову нейрохирурга на рабочее место в внеурочное время».
Ответа жду.
Ближайшие планы ГВ (были озвучены): 1/доработать должностную инструкцию в п.п.2.1 и 2.3 чтобы четко звучала обязанность прибытия по вызову с целью обеспечить «своевременность» (так понимаю, в любое время) 2/ дать ее под роспись «согласен» (за «ознакомлен» будут предполагаться «оргвыводы»,т.к. возможно, не согласен) Начмед поддерживает ГВ, профком- «нейтральная» позиция, ОК- никакая. Пресловутая должностная инструкция:
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Перспективные планы ГВ, в случая моего отказа прогнуться, как я предполагаю, могут иметь несколько сценариев, наиболее вероятные из которых:
1. Ликвидировать отделение как самостоятельную единицу путем сокращения коек и присоединения оставшейся их части к травматологии. Меня- пригласить туда ординатором или уволить по сокращению штатов. 2.Оставить как есть и начать искать у меня «недостатки» с целью наказать за что- нибудь выговором, далее передвинуть на должность ординатора с одновременным назначением «ИО» зава и начать искать зава 3.Попытаться урегулировать со мной вопрос путем дополнительного трудового соглашения с четко прописанными обязанностями, фиксированной расчасовкой по времени суток и дням недели, не противоречащей ТК и нормальной оплатой (а не почасовой оплатой по фактически отработанному времени по вызову «когда понадобится»- это копейки) Третий, наверное, наименее вероятен .
Спасибо заранее.
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 31.08.2009, 19:38
Аватар для neiro1
neiro1 neiro1 вне форума ВРАЧ
Постоянный участник
 
Регистрация: 13.04.2006
Город: г.Красногорск МО
Сообщений: 208
Сказал(а) спасибо: 5
neiro1 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеneiro1 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеneiro1 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеneiro1 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеneiro1 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеneiro1 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеneiro1 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеneiro1 этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Получил "новую редакцию" должностной инструкции, утвержденную ГВ. В разделе "обязанности" появился принципиально новый пункт: "по просьбе (вызову) ординатора отделения или требованию ответственного дежурного врача больницы немедленно являться в отделение во внеслужебное время, если указания, разъяснения или совет по телефону не смогли удовлетворить указанных выше лиц" . Вероятно, изобретение нашего больничного юриста . ИМХО фактически это означает круглосуточное дежурство на дому без выходных. П. 2.1. инструкции дополнен словами "экстренное, неотложное, плановое", что в отсутствие штата профильных врачей- дежурантов означает то же- уехать, выпить, работать совместителем в другом учреждении и проч.и проч.- во внеслужебное время мне запрещено. Чувствую, дело "упертое", а значит движется к ситуации серьезного трудового спора, м.б. и к суду. Прошу уважаемых коллег, прежде всего Валерия Валерьевича, по- возможности обратить внимание на тему, оценить ситуацию с правовой точки зрения и дать рекомендации по "дальнейшей тактике" ее лечения. Заранее благодарен.
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 31.08.2009, 19:41
BBC BBC вне форума
модератор форума
      
 
Регистрация: 15.08.2005
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 31,518
Поблагодарили 4,832 раз(а) за 3,086 сообщений
BBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Так а чего тут "обращать внимание". Фактически введено "дежурство на дому", отмененное в трудовом праве.
ТК предусматривает 2 вида времени - время труда и время отдыха. Ваше положение предусматривает третье - раб на галерах, то есть раб на дежурстве. Сообщите письменно, что крепостное право отменено в 1861 году.
__________________
С уважением,
Валерий Валерьевич Самойленко
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 31.08.2009, 20:03
Аватар для neiro1
neiro1 neiro1 вне форума ВРАЧ
Постоянный участник
 
Регистрация: 13.04.2006
Город: г.Красногорск МО
Сообщений: 208
Сказал(а) спасибо: 5
neiro1 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеneiro1 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеneiro1 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеneiro1 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеneiro1 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеneiro1 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеneiro1 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеneiro1 этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Спасибо за ответ, Валерий Валерьевич. Шутка хорошая, но ГВ действительно уперся. Пока жду трактовки п.3 ст.99 ТК нашим юристом. Сдается мне, он будет трактовать его расширительно, на правах Верховного суда . О развитии ситуации напишу.
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 31.08.2009, 20:25
BBC BBC вне форума
модератор форума
      
 
Регистрация: 15.08.2005
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 31,518
Поблагодарили 4,832 раз(а) за 3,086 сообщений
BBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Давайте готовиться.
Начнем отсюда.
Цитата:
Оплата дежурства на дому

В силу специфики своей деятельности врачи и средний медицинский персонал осуществляют дежурство на дому. Подлежит ли оплате дежурство на дому привлекаемых специалистов в выходные и праздничные дни вне графика? Отметим, что ранее оплата дежурства на дому была предусмотрена п. 7.1. Положения об оплате труда работников здравоохранения. За дежурства на дому в нерабочее, а также ночное время врачам и среднему медицинскому персоналу производилась доплата из расчета 50% должностного оклада за фактическое время дежурств. Аналогичная норма встречается в Постановлении Правительства Московской обл. от 03.07.2007 N 483/23 "Об оплате труда работников государственных учреждений здравоохранения Московской области". В соответствии с п. 7.1. в случае вызова работника в учреждение время, затраченное им на оказание медицинской помощи, оплачивается из расчета должностного оклада (ставки) с учетом повышений в связи с выполнением тяжелой работы, работы с вредными и (или) опасными и иными особыми условиями труда за фактически отработанные часы, с учетом времени переезда. Доплата за работу в ночное время производится только за фактическое время, затраченное на оказание медицинской помощи, с учетом времени переезда. Отметим, что данный нормативный документ на сегодняшний день является действующим и подлежит применению в данном субъекте РФ.
По указанному вопросу следует отметить, что Трудовым кодексом не предусмотрено такой формы организации труда, как дежурство на дому. В силу ст. 91 ТК РФ рабочее время - время, в течение которого работник в соответствии с правилами внутреннего трудового распорядка и условиями трудового договора должен исполнять трудовые обязанности, а также иные периоды времени, которые в соответствии с настоящим Кодексом, другими федеральными законами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации относятся к рабочему времени. Статьей 97 ТК РФ определено, что работодатель имеет право привлекать работника к работе за пределами продолжительности рабочего времени, установленной для данного работника, только либо для сверхурочной работы, либо если работник работает на условиях ненормированного рабочего дня; других случаев трудовым законодательством не предусмотрено. Если медицинский работник в экстренных случаях выезжает на рабочее место в тот период времени, который не установлен для него графиком, то оплата должна быть произведена на основании норм ст. 152 ТК РФ - за первые два часа работы не менее чем в полуторном размере, за последующие часы - не менее чем в двойном размере. Указание в нормативном акте размера меньшего, чем это предусматривает ТК РФ, является неправомерным и ущемлением прав работника.
По желанию работника сверхурочная работа вместо повышенной оплаты может компенсироваться предоставлением дополнительного времени отдыха, но не менее времени, отработанного сверхурочно. Порядок привлечения к сверхурочной работе предусмотрен ст. 99 ТК РФ, согласно которой сверхурочные работы не должны превышать для каждого работника четырех часов в течение двух дней подряд и 120 часов в год.

Эксперт журнала
"Бюджетные учреждения здравоохранения:
бухгалтерский учет и налогообложение"
С.ГУЛИЕВА
Это же подтвержает великолепный питерский специалист Д.э.н., заместитель председателя Комитета по здравоохранению г. Санкт-Петербурга Ф.Н.КАДЫРОВ

Цитата:
Несколько слов о дежурствах на дому. Путем внесения изменений в Приказ Министерства здравоохранения Российской Федерации от 15 октября 1999 г. N 377 "Об утверждении положения об оплате труда работников здравоохранения" дежурства на дому были отменены, а потом был отменен и сам указанный приказ. Тем не менее, в ряде регионов, которые ввели свои региональные системы оплаты труда, дежурства на дому еще сохранены. Следует сократить необоснованно введенные дежурства на дому и рассмотреть вопрос о полной отмене дежурств на дому.
И действительно в приказе по МО есть неприятные для нас положения, противоречащие ТК
Цитата:
7. Другие вопросы оплаты труда

7.1. Оплата дежурств врачей сверх их месячной нормы рабочего времени производится из расчета должностного оклада врача-специалиста с учетом повышений в связи с тяжелыми работами, работами с вредными и (или) опасными и иными особыми условиями труда для здоровья за фактически отработанное время, а также надбавки за продолжительность непрерывной работы в учреждении. Оплата дежурств врачей в праздничные дни производится не менее чем в двойном размере.
В случае привлечения к указанной работе (дежурству) руководителей учреждений (структурных подразделений) оплата их труда производится в вышеуказанном порядке исходя из должностного оклада врача-специалиста.
Оплата всех видов дежурств, предусмотренных графиками, производится в одинарном размере.
7.2. За дежурство на дому, в том числе в ночное время, врачам и среднему медицинскому персоналу производится доплата из расчета 50 процентов должностного оклада за фактическое время дежурств.
В случае вызова работника в учреждение время, затраченное им на оказание медицинской помощи, оплачивается из расчета должностного оклада (ставки) с учетом повышений в связи с выполнением тяжелой работы, работы с вредными и (или) опасными и иными особыми условиями труда за фактически отработанные часы с учетом времени переезда.
Доплата за работу в ночное время производится только за фактическое время, затраченное на оказание медицинской помощи с учетом времени переезда.
Однако, все приказы ссылаются на п. 7.1. приказа 377, а он отменен
__________________
С уважением,
Валерий Валерьевич Самойленко
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 31.08.2009, 21:19
Аватар для neiro1
neiro1 neiro1 вне форума ВРАЧ
Постоянный участник
 
Регистрация: 13.04.2006
Город: г.Красногорск МО
Сообщений: 208
Сказал(а) спасибо: 5
neiro1 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеneiro1 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеneiro1 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеneiro1 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеneiro1 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеneiro1 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеneiro1 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеneiro1 этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Спасибо за развернутый ответ и ценную информацию, Валерий Валерьевич. Все так- в МО "дежурства на дому" пока сохранились, несмотря противоречие ТК. Однако мне их и не предлагают. Тут круче- новый ГВ на словах, а теперь и путем срочно "обновленной" должностной инструкции - обязывает сесть именно на бесплатный короткий поводок на круглосуточной основе, а когда вдруг понадоблюсь- почасовую оплату за фактически отработанное время. Графика моих дежурств, на дому или любых других- нет и никогда не существовало. Именно поэтому я, в общем не склонный к сутяжничеству и выяснению отношений- "завелся", ибо решил, что это уже явный перебор... Однако ГВ, больничный юрист и, похоже, профком- пока другого мнения. Будем бороться.
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 31.08.2009, 21:27
BBC BBC вне форума
модератор форума
      
 
Регистрация: 15.08.2005
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 31,518
Поблагодарили 4,832 раз(а) за 3,086 сообщений
BBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Потребуете письменного ответа на вопросы
- имеете ли Вы права выпить алкоголь,
- можете ли Вы покинуть место постоянного пребывания без разрешения главного врача (в Москву съездить),
- можете ли Вы выходить из дома без мобильного телефона,
- обязаны ли Вы подходить к телефону во время интимных отношений,
- имеете ли Вы право крепко спать...

Ох, сколько вопросов...
__________________
С уважением,
Валерий Валерьевич Самойленко
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 31.08.2009, 21:42
Аватар для neiro1
neiro1 neiro1 вне форума ВРАЧ
Постоянный участник
 
Регистрация: 13.04.2006
Город: г.Красногорск МО
Сообщений: 208
Сказал(а) спасибо: 5
neiro1 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеneiro1 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеneiro1 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеneiro1 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеneiro1 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеneiro1 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеneiro1 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеneiro1 этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Спрошу. В обобщенном виде уже спрашивал:
Цитата:
Предполагают ли, по мнению Администрации, п.п. 2.1 и 2.3 Должностной инструкции зав. отделением от 15.01.07г. в контексте ст.ст. 99 и 110 ТК РФ обязанность к прибытию в больницу во внеурочное время, в особенности в выходные дни, в отсутствие утвержденного графика моих дежурств?
Именно на этот вопрос и отвечает новый пункт "доработанной" Должностной инструкции, утвержденной ГВ 27.08.09г. и предоставленной мне сегодня для ознакомления и подписи "Согласен"()- да, обязан, и незамедлительно. В общем, цирк.
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 03.09.2009, 11:19
Аватар для AmuRRR
AmuRRR AmuRRR вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 25.03.2008
Город: Ижевск
Сообщений: 2,763
Сказал(а) спасибо: 142
Поблагодарили 772 раз(а) за 718 сообщений
AmuRRR этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAmuRRR этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAmuRRR этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAmuRRR этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAmuRRR этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAmuRRR этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Попросите как нибудь супругу позвонить
ГВ домой среди ночи и спросите, нравится ли ему, что его побеспокоилиего. Добавьте, что Вам тоже не нравится и в следующий раз позвонивший будет отправлен прямым ходом на дальний хутор.
Это если у Вас нормированный рабочий день.
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 03.09.2009, 11:51
Аватар для AmuRRR
AmuRRR AmuRRR вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 25.03.2008
Город: Ижевск
Сообщений: 2,763
Сказал(а) спасибо: 142
Поблагодарили 772 раз(а) за 718 сообщений
AmuRRR этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAmuRRR этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAmuRRR этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAmuRRR этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAmuRRR этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAmuRRR этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Практический совет - внесите телефоны больницы в черный список, и трубку пускай всегла жена поднимает со словами, что Вас дома нет и идите на хутор со своими вечными звонками. Дверь открывать Вы тоже никому не обязаны. Потому что,если Вам успели сообшить о клиенте, вы не поехали, а он скончался - будет дело о неоказании помощи не обязвтельно с оправдательным приговоромю. На ГВ пишите жалобу в прокуратуру, что
.1 пытается заставить Вас работать во внерабочее время(принудительный труд), будит семью ночью, нарушая право на отдых ваш и ваших домашних.
2, пытается организовать медпомощь таким образом, что нет непрерывной возможности получить помощь врача-невролога(в смысле вы на рыьалке в выходной, в библиотеке ночью,а у Вас мобильник сломался), не организовано дежурство врача-невролога в стационаре для непрерывного оказания этого вида помощи.
То, что говорит юрист (слуга ГВ ), -абсолютная лапша, землетрясения и др катаклизмов нет.
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 03.09.2009, 21:27
Аватар для neiro1
neiro1 neiro1 вне форума ВРАЧ
Постоянный участник
 
Регистрация: 13.04.2006
Город: г.Красногорск МО
Сообщений: 208
Сказал(а) спасибо: 5
neiro1 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеneiro1 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеneiro1 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеneiro1 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеneiro1 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеneiro1 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеneiro1 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеneiro1 этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Дежурный невролог в стационаре есть. Нет вечно дежурного меня . Я нейрохирург.
Цитата:
Попросите как нибудь супругу позвонить
ГВ домой
супруга состоит в отношениях подчиненности с ГВ, т.к. работает в том же стационаре, не поймут . Все это не нужно, как и отключение телефонов. Будем ставить точки над i спокойно и по закону. Не раз добровольно приезжал и помогал, когда на самом деле трудно и когда я хочу и могу. Буду и дальше так поступать, если будет желание. Но не потерплю, чтобы меня обязывали к этому инструкцией, грубо нарушающей ТК и распекали на конференции "за отказ". За советы спасибо.
p.s. профком, похоже, "склоняется на мою сторону". Но не нужно забывать, что он тоже состоит в отношениях подчиненности с ГВ...

Комментарии к сообщению:
michmed одобрил(а): i
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 04.09.2009, 13:31
Аватар для Dr. Vadim
Dr. Vadim Dr. Vadim вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 06.04.2005
Город: Екатеринбург
Сообщений: 1,709
Поблагодарили 301 раз(а) за 251 сообщений
Dr. Vadim этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. Vadim этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. Vadim этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. Vadim этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. Vadim этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. Vadim этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. Vadim этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. Vadim этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. Vadim этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. Vadim этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. Vadim этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Но не нужно забывать, что он тоже состоит в отношениях подчиненности с ГВ...
Вы про правовой статус профсоюза сейчас говорили? Или Вы имели в виду, что профсоюз у Вас на работе фактически "карманный"?
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 04.09.2009, 14:19
Аватар для AmuRRR
AmuRRR AmuRRR вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 25.03.2008
Город: Ижевск
Сообщений: 2,763
Сказал(а) спасибо: 142
Поблагодарили 772 раз(а) за 718 сообщений
AmuRRR этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAmuRRR этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAmuRRR этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAmuRRR этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAmuRRR этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAmuRRR этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Чтобы не обязывали инструкцией, грубо нарушающей ТК , нужно отнести эту инструкцию в прокуратуру, чтобы прокурор вынес на неё протест.

Чтобы не распекали не получится, правовыми мехагнизмами тут ничнго не решишь, пока Вас не оскорбят в неприличной форме или не запорочат насмерть деловые качества, что потом в суде слабодоказуемо. Не распекают тех, кто не распекается. Но кто не распекается и правды ищет далеко по лестнице обычно не пускают. Но это личное дело каждого.
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 04.09.2009, 20:47
Аватар для neiro1
neiro1 neiro1 вне форума ВРАЧ
Постоянный участник
 
Регистрация: 13.04.2006
Город: г.Красногорск МО
Сообщений: 208
Сказал(а) спасибо: 5
neiro1 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеneiro1 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеneiro1 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеneiro1 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеneiro1 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеneiro1 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеneiro1 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеneiro1 этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Правовой статус профкома, конечно, независимый. Но каждый отдельно взятый член профкома как работник больницы подчинен ГВ .
ТК не предусматривает обращения в прокуратуру по вопросам индивидуального трудового спора. Переговоры-/нет согласия/- комиссия по трудовым спорам- /нет согласия/- суд. Административно я никак не наказан за "несоблюдение" незаконного пункта инструкции- о чем в прокуратуру писать? Думаю, если и буду когда- нибудь наказан, то "за другое" . Существенных событий пока не происходит. Собираюсь на учебу (ТУ, сертиф.). Активные звонки, кстати, прекратились, хотя инструкция действует. О развитии ситуации напишу. Развивать тему вне "новых поступлений" пока не вижу смысла, а то ВВС сочтет ее флудогенной и закроет , а она явно мне еще пригодится.

Комментарии к сообщению:
Dr. одобрил(а): Правовой статус профкома, конечно, независимый. Но каждый отдельно взятый член профкома как работник больницы подчинен ГВ
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 04.09.2009, 23:32
Аватар для Vasilenko
Vasilenko Vasilenko вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 05.09.2005
Город: Надым
Сообщений: 1,608
Поблагодарили 53 раз(а) за 48 сообщений
Vasilenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVasilenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVasilenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVasilenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVasilenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVasilenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVasilenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVasilenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVasilenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVasilenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVasilenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от neiro1 Посмотреть сообщение
если и буду когда-нибудь наказан, то "за другое".
Не сдавайтесь, наказывали уже такие...
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 20:05.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.