Травматическая невропатия лучевого нерва справа

[alex_1278]

Здравствуйте. Пережил 27 мая лобовое на мото (узбек по обкурке на самосвале с перегрузом собрал несколько авто, одно выкинув мне на встречу, я в него как муха в стекло на 60 км.ч). Защита спасла, врачи откачали. Среди повреждений (а проще сказать что без серьёзных повреждений, левая рука и позвоночник) в том числе закрытый перелом нижней трети лучевой кости справа с большим смещением обломков. 4июня операция, импортная пластина, проводили лучшие врачи местной црб. Сам по понятным причинам не видел, но все трое проводившие операцию уверяют, что эндоневральная трубка целая, нерв размотали с обломков кости и проложили как надо, отзывы о них очень хорошие, мы тоже их не обидели, в общем оснований им не доверять у меня абсолютно нет.
До операции также было онемение трех пальцев, невозможность поднять вверх большой (ладонь нельзя было посмотреть из за гипса).

Сейчас выписался, принимаю нейромидин, мильгаму, тиогамму, детралекс, омепразол, и еще список.

Периодически простреливает рука в онемевших местах, особенно по ночам, кетанов не берет, спать мешает.

Электромиографию в четверг делали (только на лучевой нерв, бюджет поджимает после операции и закупки таблеток, а виновник аварии уже на родине и перспектива призвать к ответу туманна), только лучевой нерв смотрели, по нулям и s и m отклики, на максимальном токе. Врач, проводившая эмг уверяла, что другие нервы тоже не на 100% по визуальному осмотру работают, но остальные пока проверять не стал, ибо метод не настолько точный, опухоль не до конца спала, и медленное восстановление движений остальных нервов есть. Невролог в местной поликлинике будет пробовать пропихнуть в Моники.

Вопрос что делать с прострелами руки, ну и правильно ли я понимаю что раньше трёх месяцев после операции выводы о нерве делать рано....

[alex_1278]

[AslanE]

Сообщение от alex_1278

узбек

То есть если бы это был не узбек, то вероятность такому случиться нулевая?

[alex_1278]

Сообщение от AslanE

То есть если бы это был не узбек, то вероятность такому случиться нулевая?

если бы это был не узбек с узбекским паспортом, вероятность получить компенсацию за лечение, вынужденную нетрудоспособность и за железки была бы в разы выше. Ну и местные на дороге и по жизни ведут себя, как правило, сильно адекватнее гастеров. А так только во вторник судмедэкспертиза, через месяц её результат и возбуждение уголовного дела....

[doctorSergei]

Сообщение от alex_1278

если бы это был не узбек с узбекским паспортом, вероятность получить компенсацию за лечение, вынужденную нетрудоспособность и за железки была бы в разы выше. Ну и местные на дороге и по жизни ведут себя, как правило, сильно адекватнее гастеров. А так только во вторник судмедэкспертиза, через месяц её результат и возбуждение уголовного дела....

тут не юридический форум. но больше шансов получить компенсацию с работодателя или владельца самосвала (хотя бы по осаго, если оно вообще есть). компенсация до 160 т.р. пострадавшему.

[alex_1278]

Сообщение от doctorSergei

тут не юридический форум. но больше шансов получить компенсацию с работодателя или владельца самосвала (хотя бы по осаго, если оно вообще есть). компенсация до 160 т.р. пострадавшему.

страховая обанкротившаяся, сибирский спас (есть шанс через рса), за лечение уже больше 160 ушло. И как обещают доктора минимум год работать не смогу, а доход весь серый, больняк смешной.
Но пока вопрос, что с прострелами руки делать, к неврологу записан на 9 июля, в платный пока не хочу бюджет экономлю, прописанный травматологом при выписке кетанов или аналоги не берут, опять полночи не спал

[kotyuk]

Прострелы в онемевших местах - это обычно хороший признак. Возможно, восстанавливается. От таких болей может помогать Нейралгин или Лирика. Я предпочитаю Нейралгин с начальной дозы по 300 мг 3 р/день с дальнейшей коррекцией дозы вверх или вниз. Но сами не принимайте - посоветуйтесь с вашим врачом. Эффект от препарата иногда сразу, иногда через пару недель может быть. Но при таких болях в остром периоде чаще все таки быстро наступает.
Посмотрите в интернете зону иннервации кожи лучевым нервом - если там стали возникать прострелы на фоне онемения - это неплохо.
Электронейромиография очень зависит от диагноста, не всегда точна и может быть информативна в динамике.
Назначенные вам лекарства, хоть и не подтверждаются доказательной медициной, но я бы рекомендовал продолжать принимать, поскольку теоретически эффект от такой терапии возможен, потенциальный вред небольшой, а отказываться от потенциально полезного лечения, ожидая, когда кто-то его докажет на достаточно серьезном уровне или так же серьезно опровергнет, мне не кажется оптимальным выходом из ситуации. Тем более, что комплексное лечение обычно вообще не исследуется.
Сейчас выводы делать рано. Нерв может начать восстанавливаться и через пару недель после травмы, и через несколько месяцев. 3 месяца - это важный срок. Но бывает и через 6 месяцев только начинает что-то меняться. Тем не менее, если за 3 месяца ничего не изменится, то нужно начинать думать о вариантах лечения.
Сейчас важно поддерживать амплитуду хотя бы пассивных движений из репертуара движений, за который отвечает поврежденный нерв, чтоб не развилась контрактура в этих суставах. Если улучшения не видно будет или будет видно, что процесс затягивается, то можно поделать электромиостимуляцию, чтоб уменьшить атрофию иннервируемых лучевым нервом мышц, хотя не знаю, доказано ли последнее)) Теоретически это обосновано.

[doctorSergei]

эк вы как пациента.. 300мг Габапентина на три раза в день сразу..
лучше такие назначения оставить на совести нейрохирурга/невропатолога.

[kotyuk]

Сообщение от doctorSergei

эк вы как пациента.. 300мг Габапентина на три раза в день сразу..
лучше такие назначения оставить на совести нейрохирурга/невропатолога.

Выдержка из инструкции "Нейропатическая боль у взрослых:
Начальная доза — 300 мг 3 раза в сутки, при необходимости дозу постепенно повышают максимум до 3600 мг/сут. "
Да и написал, чтоб сам не принимал, а только по согладованию с врачом, который смотрит очно.
Не все невропатологи, к сожалению, понимают что такое нейропатическая боль, и как с ней бороться. А некоторый и про габапентин и прегабалин не в курсе. Посттравматические болевые синдромы конечностей вполне может лечить и травматолог, если знает как. Этот вопрос находится на стыке специальностей. И невропатологи не всегда разбираются в этом лучше. Мы ж не лезем голову лечить от сотрясения или мигрени)) Точно так же как травматологи могут шить периферические нервы, если занимаются микрохирургией. Это не прерогатива только нейрохирургов.

[Golosa]

Сообщение от kotyuk

) Точно так же как травматологи могут шить периферические нервы, если занимаются микрохирургией. Это не прерогатива только нейрохирургов.

А зачем нужна микрохирургия для сшивания периферических нервов?

[alex_1278]

Габапентин заказали, завтра в обед будет. "невролог, который смотрит очно" - к нему попасть по омс почти нереал, чудом записались на 9.07. Терпеть еще две недели не готов, буду принимать на свой страх и риск. Приём 15 минут, из которых 5 мне только зайти и выйти на ходунках, волоча их одной рукой. Ибо и невролог, и травматолог на третьем этаже, а в узкий лифт коляска не влезает. Короче по омс всё для народа, и по общему мнению всех с кем консультировался, сейчас только ждать первые два три месяца, прорастет ли нейрон, и платному неврологу нести денег большого смысла нет, чуда он на данный момент (три с половиной недели после операции) не сотворит. К тому же пообещали меня попробовать в Моники пропихнуть на консультацию к их неврологу, но опять таки по тенденции это должно свершится уже тогда, когда должны проявляться признаки прорастания нерва. Ну либо не проявляться.....

И сориентируйте пожалуйста по плохому раскладу. Ревизию и пластику нерва по омс (естественно с благодарностью врачам) сделать реально, или ждать квот годами? К так понимаю это надо делать не позднее полугода, если не будет ответа? И если не будет квот, чего по финансам ожидать в коммерческих? Рука очень нужна рабочая....

[alex2006mobile]

Сообщение от alex_1278

Габапентин заказали,

Какую проблему он должен решить?

Сообщение от alex_1278

"невролог, который смотрит очно"

А к нему какие вопросы? Если о том, что кисть висит после перелома плеча - не нужны никакие неврологи.

Сообщение от alex_1278

сейчас только ждать первые два три месяца, прорастет ли нейрон,

Не 2-3, а 4-6 мес.

Сообщение от alex_1278

К тому же пообещали меня попробовать в Моники пропихнуть на консультацию к их неврологу,

Зачем?!

Сообщение от alex_1278

И сориентируйте пожалуйста по плохому раскладу. Ревизию и пластику нерва по омс

Реально.

Сообщение от alex_1278

К так понимаю это надо делать не позднее полугода, если не будет ответа?

Можно и позже.

[alex_1278]

Сообщение от Golosa

А зачем нужна микрохирургия для сшивания периферических нервов?

Тоже интересно, почему большинство не делает. Где меня после аварии собирали, нейрохирурги охотно делают трепанации черепа, чинят позвоночник, а перефирийными отделами не занимаются, отправляют в москву. неужели эндоневральную трубку сшить сложнее и ответственнее, чем вскрыть череп после кровоизлияния?!

[kotyuk]

Сообщение от Golosa

А зачем нужна микрохирургия для сшивания периферических нервов?

Чтоб точнее и качественнее сшить. Чтоб качественно сшить периневрально отдельные пучки [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Но вы ж и сами знаете, просто, скучно и хотите поспорить))
И что вы вкладываете в понятие "микрохирургия"? Я вкладываю использование микрохирургического инструментария, шовного материала и увеличения (бинокуляры или микроскоп).
Возможно, вы даже считаете, что результат эпиневрального шва нерва и периневрального сшивания каждого пучка не отличаются. Я так не считаю.
Практически всю интернатуру я проходил в микрохирургии кисти у проф. Страфуна (вы его знаете). И нервы тоже чуть-чуть шил после этого)) У них (и не только у них) такой подход. И результаты отличные. У меня было с чем сравнивать. Без увеличения нормально сшить каждый пучок проблематично. Даже эпиневральный шов качественно наложить без увеличения (хотя бы без бинокуляров) - довольно топорно выходит. Но, может, это у меня так руки растут)) Сейчас я этим не занимаюсь. Да, я при острой травме нерва накладывал швы на эпиневрий, когда не было микроскопа и бинокуляров, а отправить микрохирургам не было возможности. И даже функция возвращалась, хотя не знаю в каком проценте и в каком объеме, т.к. отслеживать удавалось не всех пациентов. Но это не значит, что это оптимальный вариант шва.

[Golosa]

Сообщение от kotyuk

Но вы ж и сами знаете, просто, скучно и хотите поспорить))

Мне становится страшно: Вы меня насквозь видите. Правильно, мне скучно, поэтому я на этом форуме...... развлекаюсь. Много раз об этом говорил. Разве правилами запрещено развлекаться?

Сообщение от kotyuk

И что вы вкладываете в понятие "микрохирургия"? Я вкладываю использование микрохирургического инструментария, шовного материала и увеличения (бинокуляры или микроскоп).

Угу.

Сообщение от kotyuk

Возможно, вы даже считаете, что результат эпиневрального шва нерва и периневрального сшивания каждого пучка не отличаются. Я так не считаю.

В отличие от Вас у меня нет личного опыта сравнения результатов лечения после наложения эпиневрального и периневрального швов. Если у Вас есть научные изыскания по этому поводу, то приведите их и я поверю, и Ваше "Я так не считаю." будет для меня золотым стандартом. Кстати, а Вы когда-нибудь читали хотя бы украинские учебники? Почитайте, там все написано. Даже в украинских!

Сообщение от kotyuk

Практически всю интернатуру я проходил в микрохирургии кисти у проф. Страфуна (вы его знаете). И нервы тоже чуть-чуть шил после этого)) У них (и не только у них) такой подход. И результаты отличные. У меня было с чем сравнивать.

Сергея Семеновича знаю давно, как и его подходы. Но..... А есть у него крутые и "слепые" научные работы по сравнению двух видов швов в плане результата лечения? Вы лично видели отличные результаты сшивания нервов, допустим на предплечье, с чем чаще всего сталкиваются травматологи? О высоких повреждениях вообще молчу: там полный швах. Итак. Есть у Вас личные научные наблюдения, опубликованные в крутых рецензируемых научных журналах?

Сообщение от kotyuk

Без увеличения нормально сшить каждый пучок проблематично.

А зачем мучить себя физически и материально?

Сообщение от kotyuk

Даже эпиневральный шов качественно наложить без увеличения (хотя бы без бинокуляров) - довольно топорно выходит.

Всю жизнь без оптики накладываю, даже в старости. И ничего. Топоров не видел.

Сообщение от kotyuk

И даже функция возвращалась, хотя не знаю в каком проценте и в каком объеме, т.к. отслеживать удавалось не всех пациентов.

О, с этого надо было начинать. А я отслеживал и видел.

Сообщение от kotyuk

Но это не значит, что это оптимальный вариант шва.

Значит. Так в книжках написано.Читайте хотя бы учебники.