Гомеопатия - специальность??

[Gallen]

Только здесь, и нигде больше. Специальностью это назвать – язык не поворачивается…

Да, хотелось бы к гомеопатии относиться непредвзято, но…
Меня могут упрекнуть во вредности, мол, чё она тебя трогает, но позвольте! Весь форум буквально «напичкан» гомеопатией и иглами. В любой дискуссии, пожалуй. Да и в жизни, например: в местной газете, на лист, деферамб гомеопатии и местному гомеопату. Ну, думаю, хватит голословно хаять их, пойду к нему, возьму лит-ру, почитаю, «узнаю врага в лицо». Взял. Г.Кёлер. «Гомеопатия», М. 1989. Коричневый book, альбомной ориентации, формата А4. «Сразу противопоставление классике»,- подумал я. Но оказалось «ротаренное» издание – копия обычной книги с двумя страницами на одной.
Куча предисловий и первый абзац текста: "Все усилия помочь больному можно свести к трём категориям: функциональное щажение заболевшего, поддержание функций и тренировка. В зависимости от ситуации имеет место то или иное". Отпад. Так три категории одного целого или «то или иное»?? Ладно, проехали. Дальше: о раздражённом кишечнике, колите: "Алоэ, вызывая раздражение кишечника, как бы имитирует искусственную болезнь. Если состояние раздражения уже существует как болезнь, то алоэ в малых дозах его устраняет. Те процессы, которые возникают под влиянием препарата, им же лечатся! Это основное, исходное положение". Вот так, безапелляционно выведена «аксиома», ничем, впрочем, не подтверждённая.
Принципы гомеопатии по Ганеману.
"Гомеопатия - это особая форма регулирующей терапии, основанной на трёх принципах: а) испытание лекарств на здоровых; б) учёт индивидуальной клиники; в)правило подобия, сравнение экспериментальных лекарственных симптомов с индивидуальной клинической картиной". No comments. Основатель гомеопатии. "Немецкий врач Самуил Ганеман… Он был врачом той эпохи медицины, для которой были характерны две противоположные тенденции: научность и спекулятивность" И к какой он относился? А сейчас по другому? А как он стал врачом? Кёлер это преподносит так:
"Он овладел греческим, латинским, английским, французским, еврейским и арабскими языками. Благодаря своей переводческой деятельности он глубоко познал медицину, фармакологию, химию". Однажды мне встречалась книга «Самоучитель математики». Но медицина… Хотя в"ГТ" Попова и Зеликман, К.1990, сказано уже что он окончил университет...
Испытание лекарств на здоровых.
В 1790 г. Ганеман решил проверить утверждение von Cullen (о действии хинина) и описывает состояние, якобы напоминающее малярию: "все известные мне симптомы перемежающейся лихорадки, но без повышения (?) температуры тела. Короче, появились все симптомы свойственные малярии: притупление чувств, скованность суставов и особенно неприятное ощущение онемелости, которая, казалось, распространяется по костям всего тела". Сам не болел, но от описания в учебнике по инфекции отличается здорово. Маленькая, простительная неточность А ведь этот эпизод лёг в основу возникновения «науки».Да, и перемежаемость приступов обусловливалась периодичностью приёма препарата, а не однократным его приёмом То есть правило подобия несколько преувеличено. Но: "частичного сходства - кажущегося подобия - для принципа гомеопатической терапии недостаточно".
А нежелание гомеопатов правильно рандомизировать исследования оказывается просто объяснимо первым принципом по Stubler, Mezger, Schulz:
"Двойной слепой опыт ЗАПРЕЩАЕТСЯ, так как руководитель работы несёт ответственность за испытания. Он должен знать, хотя бы приблизительно, с каким возможным риском связано испытание". Вот так-то! А мы требуем невозможного! Тем более оправдание: "При испытании неизвестного препарата руководитель и без того "слеп"". Но вдруг, о гомеопатическом лечении животных: "В двойном слепом опыте Woller сумел доказать дифференцированное влияние Caulophyllum Д30 при опоросе свиней и картину действия Flor de Piedra при отёле коров". Двойной слепой потому, что корова не знала что её лечат? или Woller забыл чем??
Картина действия лекарств.
"Если картина действия лекарств и индивидуальная картина болезни подобны, то вероятно, данное лекарственное средство может излечивать данное заболевание". Вау! Опять как бы «аксиома», но кто доказал?? "… Таким образом, отношение подобия между картиной действия лекарств и индивидуальной картиной болезни отвечает научной логике". В «гомеопатической» науке?
Происхождение и изготовление гомеопатических лекарств.
"… Мы не идолопоклонники Ганемана, так же как и он до конца своих дней, его последователи постоянно исследовали и совершенствовали гомеопатическую терапию". То, есть не ставили под сомнение действенность ГТ, не преклонялись перед «незыблемостью» Ганемана !!!
Потенцирование в нескольких ёмкостях или в одной.
"Потенцирование в одной ёмкости быстрее и дешевле; недостатком его является неточность".
Но: "Активность потенцирования Корсакова (в одной ёмкости), несмотря на все оговорки, хорошая".
Далее перл: "Если исходить из положения, что число этапов потенцирования важнее, чем количественное соотношение исходных веществ, то ценность метода Корсакова, как менее трудоёмкого и более дешёвого, неоспорима".
No comments! Вернее: если нельзя, но очень хочется, то можно. И это только начало основ (цветочки)!
Симптоматология – круче.
"Больная сообщила, что в течении 20 лет страдает приступообразной головной болью. Перед возникновением головной боли начинается мелькание в глазах, затем резко ухудшается состояние, появляется рвота. В покое и в тёмном помещении состояние улучшается. На высоте боли она часто и много мочится, моча очень светлая. После этого она чувствует себя лучше". Мигрень "Тщательный опрос … ранее она была несдержанной, но перевоспитала себя и овладела эмоциями. Головная боль у неё возникает в области лба, позади носа и распространяется в глубь, вызывая тошноту, а иногда рвоту … гневливость и боль, иррадиирующая к носу, позволили подобрать гомеопатическое лекарство, а именно Agaricus, который исцелил больную…" Вчитайтесь только!
А вот и объяснение самоуверенности гомеопатов: "Направление пациента от одного специалиста к другому лишает возможности врача (?) наблюдать за больным длительно. Aude Sapere. Имей смелость думать!" и имей смелость ответить за пропущенную болезнь! "Перед самым наблюдательным врачом стоит почти криминалистически трудная задача - читать между строк. Многое словами не передашь. За внешней бравадой или экзальтированным поведением, за приступами удушья или ночным недержанием мочи часто скрывается страх. Злость проявляется в желчной колике или язве желудка. (Я ) В состоянии тревоги мы часто наблюдаем холодные влажные кисти, за запором скрывается недостаточное выделение желчи, страх или заскорузлая скупость". Во млин! Даже д… жалко ))) РЕБЯТА, ВЫ ЭТО СЕРЬЁЗНО ????? И это ещё я не говорю о «лекарственных патогенезах»…
Ладно, хватит, спустил пар. Можно не комментировать, но было бы интересно услышать «объяснения», хотя вряд ли они меня устроят…

Опубликовано: Gallen
РЕБЯТА, ВЫ ЭТО СЕРЬЁЗНО ????? И это ещё я не говорю о «лекарственных патогенезах»…
Ладно, хватит, спустил пар. Можно не комментировать, но было бы интересно услышать «объяснения», хотя вряд ли они меня устроят…

Абсолютно серьезно. И поскольку ни одно обьяснение ни Вас, ни остальных приверженцев аллопатии не убедит, то и дисскутировать с Вами никто не будет.

Кстати, думаю, все заметили, что очень любят всякую рандомизацию и прочую доказательность те, кому особо это доказывать и не нужно. Любой химпрепарат уже многократно опробован на мышах, кроликах и прочей живности, в том числе и больных людях. Поймите вы, ни один гомеопат не будет спорить, что в ургентной ситуации аллопатия необходима и прочие спасительные меры. Никто не станет стоять над только что вытащенным утопленником и размышлять о патогенезе лекарства, подходящего ему по цвету кожи и холодным конечностям. А вы все утрируете. А гомеопаты тихо и методично работают уже не одну сотню лет. Вот что доказывает эффективность гомеопатии.

[Dum]

Уважаемый Галлен.
Рандомизация, все эти плацебо контролируемые исследования, в самой сущности противоречат основе гомеопатии - индивидуальному подходу к каждому больному. Две совершенно одинаковые нозоологии будут лечиться НАСТОЯЩИМИ гомеопатами по разному, в зависимости даже от характера больного. При этом лекарства приготавливаются непосредственно самим врачом, а не покупаются в аптечных киосках. Нота, Ременс и др. - это не гомеопатия в чистом виде.
Я не ярый сторонник гомеопатии. Я и не отвергаю различные контролируемые исследования (сам неоднократно принимал в них участие, по специальности я кардиореаниматолог). Я лишь за то, чтобы не было яростного, ни кому не нужного конфликта между гомеопатами и аллопатами. Каждая специальность должна занимать свою нишу. А горе-специалистов, шаманов в медицине хватает везде. Не надо по ним судить о какой-либо специальности в целом.
Просто сейчас все помешались на всяких исследованиях и врачи попросту перестали общаться на НАСТОЯЩЕМ медицинском языке, забыли про такие понятия как патогенез, этиология, профилактика, и, наконец, сострадание больному.
Складывается такое, впечатление, что любой слесарь, прочитав данные исследований может приступать к лечению. Но ведь это не так?
И еще: чтобы провести мало-мальское исследование по всем правилам доказательной медицины необходимы ОЧЕНЬ БОЛЬШИЕ деньги (и даже не рубли). Видимо у гомеопатов таких денег пока нет. А учатся гомеопатии не чуть не меньше, чем на стоматолога или хирурга. На Западе доля гомеопатии во всей медицине занимает до 40%.
С уважением.

[Gallen]

Уважаемая Волгоградка.
Не одну сотню лет, но во много раз дольше работает аллопатия - это ещё более "лучшее" доказательство эффективности.

Поймите вы, ни один гомеопат не будет спорить, что в ургентной ситуации аллопатия необходима и прочие спасительные меры.

На этом форуме были заявления гомеопатов о необходимости ГТ в ургентных случаях, вплоть до применения в случае в Москве, Нор-Ост. А?

Ув. Dum.

Рандомизация, все эти плацебо контролируемые исследования, в самой сущности противоречат основе гомеопатии - индивидуальному подходу к каждому больному.

Опять же я привёл причину. Но в этом же форуме были и будут советы нуждающимся от гомеопатов - общие. Но и они не рандомизированы... И большое количество психотипов все же не очень часто и сильно влияет на лечение у гомеопатов в большей части случаев. Тем более у них, как у простых людей есть свои "любимые" комбинации, и никто не сможет утверждать, что 100% индивидуальный подход.

И еще: чтобы провести мало-мальское исследование по всем правилам доказательной медицины необходимы ОЧЕНЬ БОЛЬШИЕ деньги (и даже не рубли). Видимо у гомеопатов таких денег пока нет.

Вот ещё показатель несостоятельности ГТ, а также самих спецов. Они же здесь "кричат" об обеспеченности пациентами, а так же известна стоимость "лекарств" - в среднем много выше аллопатии.

На Западе доля гомеопатии во всей медицине занимает до 40%.

Ну, Вы сами нарвались...
Если не побрезгуют "мэтры", Вам приведут истинное положение дел на Западе. ГТ - не медицина!!!!!!!!!!!

[Volgogradka]

Опубликовано: Gallen
Уважаемая Волгоградка.
Не одну сотню лет, но во много раз дольше работает аллопатия - это ещё более "лучшее" доказательство эффективности. ]

Например? Ведь эдак в 15 веке не было развернутой системы фармопроизводителей и за слово циклопентанпергидрофенантрен на костре сожгли бы без долгих раздумий. А лечили тогда чем? В худшем случае голодом и кровопусканием, в лучшем - травками и корешками. Согласна, что аллопатия, как метод "от" существовал всегода, но так же как и гомеопатия - "тем же". Даже у кого-то из корифеев вроде Гиппократа были на это свои соображения

На этом форуме были заявления гомеопатов о необходимости ГТ в ургентных случаях, вплоть до применения в случае в Москве, Нор-Ост. А?

Извините, не читала. Не дадите ли прямую ссылку?

Я с гомеопатией знакома поверхностно, только в рамках общего курса обучения по методу Фолля, поэтому вглубь не лезу, но у меня много знакомых гомеопатов, которые никогда не возьмут на себя ответственность лечить агонирующего или больного с 4 стадией карциномы.

[A. Pavluchenko]

Ути-пути, Вологоградка, а как вам: Дигиталис из пипеточки в глазик при фибрилляции?

[V. ZAITSEV]

"Ути-пути, Вологоградка"
Артем!
Подзабыл, ты студент 1 или 2 курса? Жаль, что сельскохозяйственного факультета, а не медицинского. Можно было бы поинтересоваться твоими успехами. А вообще далеко пойдешь юноша.

[Volgogradka]

Опубликовано: A. Pavluchenko
Ути-пути, Вологоградка, а как вам: Дигиталис из пипеточки в глазик при фибрилляции?

Юноша, умерьте пыл. Вы вообще что хотели сказать?

[Gallen]

Ребята, если вы серьёзно, то конкретнее, пожалуйста...
КТО, КОГДА, КАКИМ ОБРАЗОМ "понял", что надо лечить подобным???????? Почему не противоположным???????????
Ведь всегда огонь тушили водой! Только в наше время стали некоторый огонь тушить взрывом и т.д.!
Всегда, что бы поплыть по воде брали дерево, а не воду, или там, камень! Если взял в рот жгучее растение - не водой ли пытаешься умерить жар? или крапивой, например?
НА КАКОМ ОСНОВАНИИ ПРИНЯТО РЕШЕНИЕ О ПРИЧАСТНОСТИ СКУПОСТИ К ЗАПОРУ???????????????
КАКАЯ РАЗНИЦА ОТКУДА НАЧИНАЕТСЯ БОЛЬ, КУДА ИДЁТ, И КАКАЯ МОЧА ПОСЛЕ ЭТОГО??????????? ГДЕ СВЯЗЬ???????????

А о чем дискуссия, собственно? Если есть вопросы - полно сайтов гомеопатических, и книг гомеопатических навалом в магазинах. Все там можно выяснить. Чего здесь пустые риторические вопросы задавать: кто придумал, когда придумал, зачем придумал... кучу знаков вопросительных при этом лепить... Здесь не курсы ликбеза, и никто не будет свое время тратить. "Расскажите о гомеопатии" - это примерно как "расскажите о терапии" или "расскажите о хирургии". Нет ответов в одной книге - ищем их в другой. Нет в другой - ищем в третьей, ищем на спеицлаизированных сайтах. Нигде нет - находим толкового специалиста, говорим с ним... так это середи серьезных людей работает. А чего здесь по-детски вопить: я это не понял! связи нет! поэтому это вовсе не медицина! Смешно, чес слово :-)

[A. Pavluchenko]

Волгоградка, вы явно не слыхали о революционном гомеопатическом методе дефибрилляции а-ля Дворянчиков. Стыдитесь!

Спасибо, Владимир Яковлевич, за оптимизьм! А праздно любопытствовать ни к чему

[Volgogradka]

Опубликовано: A. Pavluchenko
Волгоградка, вы явно не слыхали о революционном гомеопатическом методе дефибрилляции а-ля Дворянчиков. Стыдитесь!

(стыдливо ковыряю тапком пол...)

А позвольте любопытства ради спросить: какое отношение ветеринария имеет к педиатрии? А то может, я отстала от жизни, пора повышать квалификацию?

[A. Pavluchenko]

Насчет педитрии: вопрос ритрический. А о моих функциях на этом сайте вы сможете узнать недели через две....

[Gallen]

Kisson -у:

На этом форуме это уже добрая традиция - иронию воспринимать как вопросы глупых...

Один вопрос без иронии: неужели во ВСЁ ЭТО можно искренне верить, а не просто "заколачивать (забивать) бабки"????????????

Ничего что много "вопросов"?

Нет, ничего. Просто, как говорил Козьма Прутков, нельзя сказать ничего по языку ирокезскому, что не было бы безосновательно и глупо, прежде этого языка не выучив. Я верил во многие глупости, что в меня набивали в институте (и которые я изучал не по ксероксам, а по "научным" учебникам и сдавали экзамены соответствующие), пока не понял, что все это совершенная и бесполезная ерунда и не заслуживает даже иронии, не то что применения на практике. Тогда я и стал действительно учиться. Если хотите позубоскалить, народ повеселить надерганными ни к селу и ни к городу цитатами - ну, тогда вопросов нет. Хотя я думал что здесь форум для медвопросов, а не арена цирка. Дураковаление - разве это специальность?? А если Вас вправду гомеопатия интересует, тогда этот форум - не то место, где Вашим просвещением заниматься будут.