Вернуться  Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Эндокринология > Заболевания щитовидной железы > Вопросы и ответы по заболеваниям щитовидной железы


Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1
Старый 03.12.2009, 18:56  
New74 New74 вне форума Пол женский
Серфер
 
Регистрация: 02.12.2009
Сообщений: 7 New74 *
Нормальный ТТГ, низкий Т4 у ребёнка. Врождённый гипотериоз?

Добрый день! Мне 28 лет, АИТ и как следствие гипотериоз компенсированный (л-тироксин 100). Ребёнку 4 месяца, во время беременности дозу увеличивала до 150 (под контролем ТТГ), принимала йодомарин. В роддоме ТТГ у ребёнка в пределах нормы, в 3 месяца появилась сухость кожи, сдали анализ на Т4 и ТТГ, ТТГ - 4,4 (норма до 7), свободный Т4 - 0,76 нг/дл (норма больше 0,8). Поставили диагноз врождённый гипотериоз, так как сказали что ТТГ должен быть ниже 4 и Т4 понижен. И назначили 12,5 л-тироксина на месяц. В 4 месяца повторили анализ. ТТГ - 2,84, свободный Т4 - 0,909. Лечение продлили ещё на 3 месяца и сказали что гормоны ребёнок будет принимать всю жизнь...Верен ли диагноз? Ведь ТТГ соответствует возрастной норме? Не хотелось бы без необходимости подсаживать ребёнка на гормоны и подавлять работу его щитовидки, но с другой стороны нехватка Т4 очень опасна для развития ребёнка...Как следует поступить в данной ситуации? Ребёнок в 4 мес. весит 6300 кг, рост 63 см. Весёлый, общительный, активный, много умеет, хорошо спит.
Ответить с цитированием
  #2
Старый 03.12.2009, 22:17  
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,271 Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Лучше было бы не мучить ребенка и не сдавать ненужные анализы - определение св Т4 имеет много ограничений собственно лабораторных, а врачи - много ограничений в знаниях , теперь объясняйтесь с доктором на тему - а какой же это гипотироз? А что вы думаете про вторичный гипотироз ? И так далее - при этом нервничать придется Вам, а заочно вопрос не решить
Верочтность того , что у реькнка развился гипотироза в промежутке между рождением и 4-мя месацами намного мнеьше , чем вероятность немеренного и неожиданного роста нашего ВВП до уроян выше всех в мире и окрестносятх , совокупно с наступлением всеобщего счастья
Ваш гипотроз никак не вызывал бы проблем у малыша - тут свои законы .. Но ведь надо же , чтобы хоть кто-то это знал , не так ли?
Умнее всего узнать , какими наборами определяли св Т4 и договориться сделать ДРУГИМИ наборами -потому как отсюдя мне не видно , нео ли вторичного гипотироза ( вероятность 1: 40 тыс новорожденных )
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
Этот участник сказал cпасибо Melnichenko за данное сообщение:
  #3
Старый 04.12.2009, 07:34  
New74 New74 вне форума Пол женский
Серфер
 
Регистрация: 02.12.2009
Сообщений: 7 New74 *
Спасибо за ответ! Конечно лучше бы не мучить ребёнка...Но анализ на ТТГ и Т4 назначает врач и сомнений по поводу необходимости сдачи Т4 у меня не возникло, т.к. я уже 10 лет именно такие анализы и сдавала для контроля. Насчёт вторичного гипотериоза я у врача спрашивала (врач кандидат медицинских наук, работает в обл. больнице) она ответила что в роддоме часто ошибаются и поэтому скрининг при рождении ещё не говорит на 100% об отсутствии или наличии гипотериоза при рождении. Поэтому диагноз она поставила однозначный - врождённый гипотериоз. Причиной назвала подавление щитовидки ребёнка принимаемыми мной гормонами во время беременности. Хотя опять же насколько мне известно в роддомах определяют ТТГ, а ТТГ у неё и сейчас нормальный...Вообще такое возможно, врождённый гипотериоз с нормальным уровнем ТТГ (хотя наша эндокринолог считает что 4,4 это высоко для 3-х месячного ребёнка)? Спасибо за совет пересдать Т4 другим набором. Единственно, сдача на фоне приёма л-тироксина будет ли показательна? Анализ должен показать передозировку если нет гипотериоза?
Ответить с цитированием
  #4
Старый 04.12.2009, 09:37  
Anna_Shvedova Anna_Shvedova вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 24.02.2006
Город: Воронеж
Сообщений: 16,025 Anna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Вторичный гипотиреоз - это недостаточность ТТГ (т.е. низкий ТТГ, и из-за этого низкий Т4). ТТГ 4,4 - абсолютно нормальный уровень для малыша, поэтому при обнаружение низкого свТ4 врач должен подумать не о первичном (при котором ТТГ ВСЕГДА выше 20 у младенцев), а о вторичном гипотиреозе. Похоже, этот вопрос вообще не обсуждался.
Цитата:
Причиной назвала подавление щитовидки ребёнка принимаемыми мной гормонами во время беременности.
Лучше смените доктора. У женщин без гипотиреоза в крови точно такой же тироксин во время беременности плавает.Наличие ученой степени в нашей стране мало соответствует квалификации (да простят меня кмн и дмн).
__________________
Анна, врач-эндокринолог
Воронеж, клиника Неплацебо
Ответить с цитированием
Этот участник сказал cпасибо Anna_Shvedova за данное сообщение:
  #5
Старый 04.12.2009, 11:35  
New74 New74 вне форума Пол женский
Серфер
 
Регистрация: 02.12.2009
Сообщений: 7 New74 *
Да-ааа "отличная" у нас врач...Сдаём завтра ТТГ и Т4 в другой лаборатории и идём на следующей неделе к другому эндокринологу...Только жалко ребёнка снова в вену колоть и кровь брать и по врачам таскать, да что делать...
Ответить с цитированием
  #6
Старый 04.12.2009, 13:21  
New74 New74 вне форума Пол женский
Серфер
 
Регистрация: 02.12.2009
Сообщений: 7 New74 *
Ещё возник такой вопрос: каким образом можно поставить диагноз вторичный гипотиреоз? Что для этого нужно, по каким признакам он определяется? При вторичном гипотиреозе ТТГ обязательно должен быть снижен или может быть в норме? Какая норма Т4 для ребёнка 4 мес.?
Ответить с цитированием
  #7
Старый 04.12.2009, 14:10  
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,271 Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Уважаемая респондентка , ну пожалуйста, подумайте сами - вы видели у нас на форуме объявление "УЧУ ставить диагнозы новорожденным" ?
Это мы призывали Вас начинать как белка в колесе беагть с ненужными анализами ? Вы до сих пор не знаете , что в неясных случаях требуется консультация в крупных центрах ? Вам еще не написали , что нужно делать?
Вы не можете показать переписку ?
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #8
Старый 04.12.2009, 14:28  
New74 New74 вне форума Пол женский
Серфер
 
Регистрация: 02.12.2009
Сообщений: 7 New74 *
"Это мы призывали Вас начинать как белка в колесе беагть с ненужными анализами ? " не совсем понятно что имеется ввиду под "ненужными анализами" и почему вы считаете что я бегаю "как белка в колесе"? Когда я обращалась к врачу я тоже обращалась в "крупный центр", крупнее чем обл. больница у нас извините нет...Но диагноз вызвал у меня сомнения и поэтому я пытаюсь понять что делать в данной ситуации. Так как здоровье ребёнка это не то с чем стоит шутить, диагноз я ставить самостоятельно не собираюсь, просто хочу грамотно разговаривать с врачом и знать о чём у него спрашивать, иначе ситуация повториться...
Ответить с цитированием
  #9
Старый 04.12.2009, 14:31  
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,271 Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Не было необходимости в поиске гипотироза в 4 мес при нормальных результатах скрининга

Нет возможности научить маму диагностирвоать вторичный гипотироз

Клинические находки вторичного гипотироза дб известны эндокринологу - равно как и оценка ТТГ , а также и данные о КРАЙНЕЙ лабораторной вариабельности определения св Т4 и необходимости исследования ДРУГИМИ наборами при сомнительных результатах
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #10
Старый 06.12.2009, 15:44  
New74 New74 вне форума Пол женский
Серфер
 
Регистрация: 02.12.2009
Сообщений: 7 New74 *
Добрый день! Повторили анализ ТТГ и Т4 другими наборами, также сдали Т3. Анализ сдавали на фоне приёма л-тироксина 12,5. Получили данные: ТТГ 1,71 мкМЕ/мл, свобод. Т4 12,07 пмоль/л (норма 11,5-22,7), свобод. Т3 4,29 пг/мл (норма 1,8-4,2). Получается что Т3 передозировка, а Т4 близко к нижней границе...К врачу смогли записаться только на среду, вот думаю продолжать ли давать ребёнку л-тироксин...И что это за гипотиреоз такой с нехваткой только одного гормона Т4...
Ответить с цитированием
  #11
Старый 06.12.2009, 16:06  
Anna_Shvedova Anna_Shvedova вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 24.02.2006
Город: Воронеж
Сообщений: 16,025 Anna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Поймите, что цифры на бланке не являются откровением свыше. Сначала люди придумали диагностические наборы, имеющие определенную погрешность, а потом другие люди (с риском сделать что-то не строго по инструкции) это наборы используют на практике. Точность определения свТ4 гораздо ниже, чем, нпрм, ТТГ. Т3 не было необходимости вообще смотреть.
Получается, что ребенку без показаний кололи вену (кожа у всех младенцев сухая и нуждается в ежедневном увлажнении), а потом без оснований поставили диагноз и назначили тироксин. Вторичный гипотиреоз - очень редкая ситуация, но по интернету мы не можем 100% сказать, что его нет. Однако, если ребенок растет и развивается по возрасту, а врач при осмотре патологии не видит, то и искать этот самый вторичный гипотиреоз не нужно.
__________________
Анна, врач-эндокринолог
Воронеж, клиника Неплацебо
Ответить с цитированием
Этот участник сказал cпасибо Anna_Shvedova за данное сообщение:
  #12
Старый 06.12.2009, 17:06  
New74 New74 вне форума Пол женский
Серфер
 
Регистрация: 02.12.2009
Сообщений: 7 New74 *
Спасибо большое за ответ! Ребёнок развивается нормально, даже немного опережает свой возраст по некоторым показателям. Поэтому успокоюсь, сходим к другому эндокринологу в среду, чтобы сняла несуществующий диагноз "врождённый гипотиреоз", чтобы нас в дальнейшем не гоняли за разрешением (например на прививки) и поставим на этом вопросе точку.
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Часовой пояс GMT +3, время: 20:31.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.