Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Косметология-дерматология > Алопеция (облысение)

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #16  
Старый 03.02.2009, 16:25
Аватар для DrSusha
DrSusha DrSusha вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 02.03.2005
Город: Город дождей
Сообщений: 3,503
Поблагодарили 130 раз(а) за 120 сообщений
Записей в дневнике: 4
DrSusha этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrSusha этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrSusha этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrSusha этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrSusha этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrSusha этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrSusha этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrSusha этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrSusha этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrSusha этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrSusha этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Мирена не может вызвать гиперандрогении.
К слову сказать - это не диагноз - то есть не заболевание, а симптом.
А чьи-то когти - это к сожалению не лечение, как назвать - не знаю.
Наблюдаю более 300 пациенток с системой, подобных проблем нет ни у кого.
У вас это началось ДО установки системы. Поэтому точку отсчета выпадения волос надо изменить и заниматься диагностикой заболевания, а не гаданием кто виноват в этом.
Ответить с цитированием
  #17  
Старый 03.02.2009, 20:03
Svet007 Svet007 вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 05.01.2009
Город: г. Н.Новгорд
Сообщений: 16
Сказал(а) спасибо: 2
Svet007 *
«Есть многое на свете, друг Гораций, что и не снилось нашим мудрецам».
Зайдите на форум по обсуждению побочных эффектов Мирены. Проблема выпадения волос есть, производители Мирены её признают, а то, что Вы с ней ещё не встретились – так это вопрос времени. В инструкции к Мирене объясняется же, почему при её использовании возникают кисты яичников (или у ваших пациенток таких проблем тоже нет?), так почему бы не объяснить и другие побочные эффекты?
Ответить с цитированием
  #18  
Старый 03.02.2009, 22:00
Аватар для DrSusha
DrSusha DrSusha вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 02.03.2005
Город: Город дождей
Сообщений: 3,503
Поблагодарили 130 раз(а) за 120 сообщений
Записей в дневнике: 4
DrSusha этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrSusha этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrSusha этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrSusha этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrSusha этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrSusha этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrSusha этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrSusha этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrSusha этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrSusha этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrSusha этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Скажите пожалуйста, где производители признают стойкий побочный эффект облысения, при использовании системы?
Поделитесь пожалуйста ссылочкой??
Про возникновение кист разговор не идет - это бывает и дополнительного лечения не требует.
Добавлю:
В вестнике Мирена-экспертов - данный побочный эффект не указывается. Сейчас специально все пересмотрела.
Если это написано в инструкции к вашей системе - хотелось бы увидеть скан, потому что есть возможность задать вопрос про волосы напрямую, представителям компании.
Удивительно, но профессор Шоуки, который посещал Россию в октябре именно с целью обмена опытом по использованию системы - тоже ни разу не обмолвился об этом побочном эффекте. Я была на семинаре.
Да и в рандомизированных исследованиях долгосрочного применения данной системы, нет указания на такой побочный эффект.
Да, и бороться с "гиперандрогенией" путем применения Диане и Андрокура, не зная, откуда она происходит более чем странно.
Ответить с цитированием
  #19  
Старый 04.02.2009, 10:49
Аватар для Melnichenko
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,209
Сказал(а) спасибо: 26
Поблагодарили 33,598 раз(а) за 32,672 сообщений
Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Уважаемая респондентка, Ваша задача- получить консультацию или поучить доктора? Определитесь с целью переписки
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #20  
Старый 04.02.2009, 19:46
Svet007 Svet007 вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 05.01.2009
Город: г. Н.Новгорд
Сообщений: 16
Сказал(а) спасибо: 2
Svet007 *
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Ответить с цитированием
  #21  
Старый 04.02.2009, 21:09
Аватар для Melnichenko
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,209
Сказал(а) спасибо: 26
Поблагодарили 33,598 раз(а) за 32,672 сообщений
Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Света, но ведь все это врачи прекрасно знают - чего вы хотите?
Вам 45 лет, по поводу миом вы получали диферелин ( появилось выпадение волос) и затем введен левоноргестрел ( выпадение волос уислилось ) Вы планируете получать Диане и ципротерон
Вы убеждены , что у Вас гиперандрогения и спращиваете , насколько адекватно лечееие
Вам отвечают ( долго , упорно и подробно ) что из Ваших данных НЕВОЗМОЖНО понять , что является причиной гиперандрогении и , следвоательно, невозможно лценить адекватность лечения
После чего вы радуете нас листами - вкладышами к препаратам
В чем на самом деле Ваш вопрос ?

Комментарии к сообщению:
trichology одобрил(а): У пациентки речь идет об универсальной алопеции и в данном аспекте мнимую-ли или реальную гиперандрогению можно пока отложить и сфокусироваться на проблеме аутоиммунной.
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #22  
Старый 05.02.2009, 19:30
Svet007 Svet007 вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 05.01.2009
Город: г. Н.Новгорд
Сообщений: 16
Сказал(а) спасибо: 2
Svet007 *
Листами - вкладышами к препаратам я Вас не радую, а выполняю просьбу DrSusha:
Цитата:
Сообщение от DrSusha Посмотреть сообщение
Добавлю:
В вестнике Мирена-экспертов - данный побочный эффект не указывается. Сейчас специально все пересмотрела.
Если это написано в инструкции к вашей системе - хотелось бы увидеть скан, потому что есть возможность задать вопрос про волосы напрямую, представителям компании.
Ответить с цитированием
  #23  
Старый 05.02.2009, 21:51
Аватар для DrSusha
DrSusha DrSusha вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 02.03.2005
Город: Город дождей
Сообщений: 3,503
Поблагодарили 130 раз(а) за 120 сообщений
Записей в дневнике: 4
DrSusha этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrSusha этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrSusha этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrSusha этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrSusha этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrSusha этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrSusha этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrSusha этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrSusha этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrSusha этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrSusha этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Я не знаю, откуда вы взяли этот текст, там вообще много сомнительного, врачи всего мира ориентируются на специальные издания исследования и так далее, и игнорируют сомнительные источники иформации.
Мне нужна конкретная ссылка (чтобы вести полноценную научную беседу, а не бабок на лавке) или полностью название статьи и издания, где это опубликовано, или чего бы то ни было, где это написано, раз уж речь идет о серьезном аспекте - выпадении волос.
Но у вас то это началось раньше в любом случае, так что причину вы все равно не там ищете.
Еще раз повторю - ни одно исследование воздействия системы на организм, о таком побочном эффекте, как гиперандрогения и выпадение волос не упоминает.
если вы не хотите верить этому и настаиваете на своем, то не вижу смысла в дальнейшей беседе, мы говорим на разных языках. Вы судите обо всем на собственном опыте, врачи этого форума по гайдам и исследованиям.

Комментарии к сообщению:
Dr.Anisimova одобрил(а):
Ответить с цитированием
  #24  
Старый 05.02.2009, 22:57
Svet007 Svet007 вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 05.01.2009
Город: г. Н.Новгорд
Сообщений: 16
Сказал(а) спасибо: 2
Svet007 *
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Ответить с цитированием
  #25  
Старый 06.02.2009, 17:37
Аватар для DrSusha
DrSusha DrSusha вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 02.03.2005
Город: Город дождей
Сообщений: 3,503
Поблагодарили 130 раз(а) за 120 сообщений
Записей в дневнике: 4
DrSusha этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrSusha этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrSusha этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrSusha этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrSusha этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrSusha этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrSusha этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrSusha этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrSusha этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrSusha этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrSusha этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Обращаем внимание на эту фразу:
Эти побочные действия чаще встречаются в первые месяцы после установки внутриматочной системы и постепенно исчезают при ее длительном использовании.
Я спрашивала, где говорится о том, что Мирена вызывает гиперандрогенияю и СТОЙКОЕ выпадение волос.
Про период адаптации разговора не шло.
Ответить с цитированием
  #26  
Старый 08.02.2009, 22:50
alopex alopex вне форума ВРАЧ
Начинающий участник
 
Регистрация: 04.09.2008
Город: Санкт- Петербург
Сообщений: 91
Поблагодарили 31 раз(а) за 30 сообщений
alopex этот участник имеет отличную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Svet007 Посмотреть сообщение
Да никто и не сомневается, что причина в Мирене. Цитирую из инструкции к Мирене: побочные эффекты: угри, увеличение веса, потеря волос, их чрезмерный рост на теле, кожный зуд, у 12% женщин были выявлены кисты яичников. Я не думаю, что совпадение побочных эффектов Мирены с симптомами гиперандрогении случайно.



Уважаемая Svet007!. Потеря волос- понятие сборное. Любое выпадение независимо от причины можно описать как " потеря волос".
К сожалению , в прилагаемой инструкции Вам не объясняется каков механизм и как выглядит этот возможный побочный эффект. И совершенно естественно , что из этих событий Вы выстроили причинно следственную цепочку.
Но:
Врачи сервера пытаются Вам объяснить, что Мирена не приводит к универсальной алопеции, той конкретной форме выпадения, с которой Вы столкнулись.

Вы можете воспользоваться поиском и найти информацию по своей проблеме. Универсальная алопеция - считается аутоиммунным процессом, при котором волосяные фолликулы атакуются клетками собственной иммунной системы .Причины глубоки, они в особенностях генов. Начало процесса может быть в любом возрасте и каждый человек в этот момент что-то делает ( отдыхает на море, красит волосы, попадает под проливной дождь, впервые пробует мясо слабой прожарки и т.д- так рождаются заблуждения о причинах облысения....)
Есть некоторые наблюдения, что стрессы дают толчок к началу процесса, но только у предрасположенных к процессу людей. Думаю, этот вариант наиболее подходящий для Вас. Наверняка, все манипуляции и обсуждения не прошли даром для нервной системы, что и послужило толчком для активации спящей до поры генетической программы.
В итоге : Мирена не является причиной универсальной алопеции однозначно. Потеря волос , указанная в инструкции к Вам отношения не имеет.
Вам необходимо пообщаться с врачом, чтобы он пояснил Вам варианты лечения, исходя из конкретной ситуации на сегодняшний момент.

Комментарии к сообщению:
Melnichenko одобрил(а):
DrSusha одобрил(а):
Ответить с цитированием
  #27  
Старый 09.02.2009, 14:48
Dr.Anisimova Dr.Anisimova вне форума ВРАЧ
Почетный участник форума
      
 
Регистрация: 16.01.2007
Город: РФ
Сообщений: 14,319
Сказал(а) спасибо: 6
Поблагодарили 5,347 раз(а) за 4,983 сообщений
Dr.Anisimova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Anisimova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Anisimova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Anisimova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Anisimova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Anisimova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Anisimova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Anisimova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Anisimova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Anisimova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Anisimova этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
- нет возможности за раз добавить больше одного одобрения,- большое спасибо коллеге за качественное пояснение и участие на форуме
Ответить с цитированием
  #28  
Старый 09.02.2009, 18:36
alopex alopex вне форума ВРАЧ
Начинающий участник
 
Регистрация: 04.09.2008
Город: Санкт- Петербург
Сообщений: 91
Поблагодарили 31 раз(а) за 30 сообщений
alopex этот участник имеет отличную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Dr.Anisimova Посмотреть сообщение
- нет возможности за раз добавить больше одного одобрения,- большое спасибо коллеге за качественное пояснение и участие на форуме
Спасибо , Мария Юрьевна!

Буду стараться там , где разумею
Ответить с цитированием
  #29  
Старый 10.02.2009, 21:56
Svet007 Svet007 вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 05.01.2009
Город: г. Н.Новгорд
Сообщений: 16
Сказал(а) спасибо: 2
Svet007 *
Спасибо за корректный ответ.
Цитата:
Сообщение от alopex Посмотреть сообщение
Универсальная алопеция - считается аутоиммунным процессом, при котором волосяные фолликулы атакуются клетками собственной иммунной системы .Причины глубоки, они в особенностях генов. Начало процесса может быть в любом возрасте и каждый человек в этот момент что-то делает ( отдыхает на море, красит волосы, попадает под проливной дождь, впервые пробует мясо слабой прожарки и т.д- так рождаются заблуждения о причинах облысения....)
Полностью с Вами согласна. Но в моём случае слишком много совпадений: первое выпадение волос - после инъекции диферелина, через два месяца после последней инъекции – полное зарастание проплешин и активный рост волос (образовался, как бы, подшёрсток). После установки Мирены через неделю начинается выпадение волос. Я честно пытаюсь «потерпеть» адаптационный период, трачу «кучу» денег на трихолога, но становится всё хуже и хуже. Сейчас по назначению гинеколога (из государственной, не платной поликлиники) я принимаю Диане-35 и Андрокур (фармакотерапевтическая группа которых – антиандроген).
Цитата:
Сообщение от alopex Посмотреть сообщение
Универсальная алопеция - считается аутоиммунным процессом, при котором волосяные фолликулы атакуются клетками собственной иммунной системы .Причины глубоки, они в особенностях генов.
– очень удобное объяснение, а если рассмотреть и другие версии? Например:1. Индивидуальная непереносимость левоноргестрела.
2. Андрогенная алопеция в некоторой степени развивается у женщин с поликистозом яичников, им также присущи акне, гирсутизм и нерегулярные месячные. При гормональных нарушениях хорошо помогает ципротерона ацетат в дозе 50-100 мг в день в комбинации с эстрогеном, как в контрацептивных таблетках "Диане".
Причинами развития поликистоза яичников служат стрессы, наследственность, простудные заболевания, ангины, гормональные нарушения. Поликистоз яичников – это одно из гормональных нарушений, которые приводят к бесплодию за счет того, что в организме женщины не происходит овуляции в конкретной фазе цикла (хочу обратить Ваше внимание, что фолликулярная киста правого яичника у меня появилась после установки Мирены, или это тоже совпадение?)
Ответить с цитированием
  #30  
Старый 10.02.2009, 22:12
Аватар для Melnichenko
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,209
Сказал(а) спасибо: 26
Поблагодарили 33,598 раз(а) за 32,672 сообщений
Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Уважаемая респондентка, в чем Ваш вопрос ?

Как Вы сами понимаете , химический состав Диане и андрокура врачам известен, если таким образом лечат у Вас косметические проблемы, связанные с поликистозом яичников - вопросов нет, но вот имеет ли это лечение к тому виду алопеции , который есть у Вас - большой вопрос
Впрочем, Вы получили рекомендацию врача очно и ей следуете - зачем же тогда заочные вопросы ?

Если реально существует некое недиагностированное заболевание, вызвавшее алопецию диффузную - несколько хуже

Подчеркивается повышенный уровень тестостерона - но нет данных о клиторе
Само по себе определение тестостерона малоинформативно при СПКЯ - но ЧРЕЗВЫЧАЙНО важно при других причинах гиперандрогении

Если основной смысл текста - жалоба на Мирену , то какой Вы видите в этом смысл ?
И кстати, а как разрешились проблемы с миомами, которые в принципе начали лечить?
Фолликулярная киста менее всего имеет отношение к СПКЯ
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 03:56.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.